Ma non siete stufi di guerre?

  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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Boro

Biker meravigliosus
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Quindi il ragionamento è: Putin fa bene a bombardare Kiev perché gli americani al suo posto avrebbero fatto lo stesso?
Sul fatto che gli americani hanno fatto ogni genere di porcata nel mondo, credo che siamo tutti d’accordo. Continuo però a non vedere come questo giustifichi una guerra di aggressione (perché di questo si tratta), all’interno dell’Europa, nel 2022.
È la stessa logica di quelli che dicono, commentando un episodio di violenza carnale, "ma quella se l'è cercata, girava in minigonna e tacchia alti da sola!"
Purtroppo siamo nella merda. Ci possono essere conseguenze inimmaginabili, senza contare che il criminale russo si è comprato mezza europa ed è pieno di amici che lo giustificano anche qui da noi, politici in primis.
E parecchi gli vanno dietro, un pò cone i novax. Stesso tipo di "ragionamento ".
 

AlfreDoss

Biker electrificatus
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A me fa anche schifo vedere gli organi di informazione "pompare" i collegamenti video con immagini in cui si vedono gli inviati corredati di elmetti e giubbini antiproiettile, e dietro di loro scene di vita quotidiana (la vecchia che porta i sacchetti della spesa, gente assembrata davanti a qualche negozio) come se nulla fosse, o l'improbabile soldato perdere il caricatore del fucile in diretta.
E non è una novità esclusiva di questa di guerra.
 

cesare RBO

Biker perfektus
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A me fa anche schifo vedere gli organi di informazione "pompare" i collegamenti video con immagini in cui si vedono gli inviati corredati di elmetti e giubbini antiproiettile, e dietro di loro scene di vita quotidiana (la vecchia che porta i sacchetti della spesa, gente assembrata davanti a qualche negozio) come se nulla fosse, o l'improbabile soldato perdere il caricatore del fucile in diretta.
E non è una novità esclusiva di questa di guerra.
per noi che fortunatamente quella realtà non la viviamo dal 45 è difficile da accettare o concepire ma anche la guerra ha una sua (mostruosa) "normalità"... devi mangiare (e fare tante altre cose) quindi esci di casa, la popolazione civile non ha elmetti né giubbotti antiproiettile, "l'improbabile soldato" quasi sicuramente è uno dei tanti volontari arruolatisi in questi giorni così da mandare i soldati "veri" in prima linea...
 

valerio_vanni

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A me fa anche schifo vedere gli organi di informazione "pompare" i collegamenti video con immagini in cui si vedono gli inviati corredati di elmetti e giubbini antiproiettile, e dietro di loro scene di vita quotidiana (la vecchia che porta i sacchetti della spesa, gente assembrata davanti a qualche negozio) come se nulla fosse, o l'improbabile soldato perdere il caricatore del fucile in diretta.
E non è una novità esclusiva di questa di guerra.
No, purtroppo è un problema generale dell'informazione. Varie volte viene montato un video con immagini che non riguardano l'evento.
E il guaio è che non è facile accorgersene, se non vengono fatti errori grossolani.
 
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Pietro.68

...estiqaatsi...
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due...
Esatto... basta cazzate, please... e lo chiedo veramente per favore, non è tanto per dire
Capisco perfettamente come sia facile cader preda di una polarizzazione senza senso (ma non l'avete già vista nel corso degli ultimi 30 anni sin troppe volte? Ancora fa presa?) e senza senno, comprendo pure come in troppi confondano il "capire, comprendere, le dinamiche geopolitiche e storiche" con il giustificare o trovare attenuanti (ma quando mai, ma per favore...) ma sono cazzate, immense e pericolose cazzate.
Fatto strano (icredibile ma vero) chi queste cose le mastica per davvero non si stanca mai di sottolineare l'importanza di quella conoscenza, di quella comprensione della storia e delle dinamiche che ci hanno portato all'oggi. Ogni volta mette in guardia sui pericoli dell'agire in un certo modo (e ne mette a nudo le reali ragioni e scopi) e ne prevede gli esiti futuri e le dinamiche perverse che ne scaturiranno prevedibilmente... Somalia, Jugoslavia, Kossovo, Iraq (I&II), Afghanistan, Libia, Siria (giusto per ricordare le più note) non hanno insegnato nulla? Già tutto dimenticato? O mai conosciuto/compreso/studiato?
Continuo a suggerire la lettura di Limes (e Le Monde Diplomatique), è una miniera di informazioni di qualità, ha archivi dei decenni scorsi, mappe e carte, analisi etc... come detto ottimo strumento.
è proprio l'ignoranza, l'assenza di comprensione e conoscenza che produce i "mostri" della storia, se avessimo un filino di memoria storica ci tornerebbero alla mente tutte le volte che ci hanno venduto la stessa identica propaganda, ma uguale proprio, da Milosevic a Saddam, da Gheddafi a Bin Laden, da Kim a Putin (giusto per non andare troppo a ritroso nel 900 e restare agli ultimi 30 anni).
Poi qualche "mente semplice" (e assai smemorata) potrà anche raccontarsi la storiella del matto, del folle ma facendolo non farà altro che contribuire a costruire il disastro di domani. ;-)

PS: un vecchio adagio recita che "la prima vittima di guerra è sempre la verità"

PPS: Fa davvero un fottutissimo piacere, scalda il cuore, vedere come anche in Russia (e sapendo quanto lì sia difficile esporsi) si manifesti per la pace (oggi 44 città, + di 4000 arresti che si sommano ai +di 1700 di ieri) e molti personaggi di spicco (atleti, artisti) si spendano schierandosi apertamente contro questa guerra e quindi contro Putin. Grandissimi!:}}}::voxpopul:
Comunque Putin non lo scopriamo ora.
Né l'Europa né gli usa scoprono oggi chi è il personaggio. Perché gli abbiamo lasciato tirare così tanto la corda?
Per interesse e per convenienza.
 
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AlfreDoss

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per noi che fortunatamente quella realtà non la viviamo dal 45 è difficile da accettare o concepire ma anche la guerra ha una sua (mostruosa) "normalità"... devi mangiare (e fare tante altre cose) quindi esci di casa, la popolazione civile non ha elmetti né giubbotti antiproiettile, "l'improbabile soldato" quasi sicuramente è uno dei tanti volontari arruolatisi in questi giorni così da mandare i soldati "veri" in prima linea...
Mi auguro che tu abbia ragione e che sia semplicemente questo, una tragica normalità a cui non non siamo abituati, ma tra servizi di Rai2 che mostrano immagini di un videogioco come fossero vere e video di vecchie parate militari spacciate per passaggi dei Caccia russi sopra Kiev permetti che due domande uno se le faccia...
E non voglio nemmeno pensare che sia propaganda per fare sembrare il nemico più cattivo, ma solo strumentalizzazione per fare scoop.
 

cesare RBO

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Comunque Putin non lo scopriamo ora.
Né l'Europa né gli usa scoprono oggi ci è il personaggio. Perché gli abbiamo lasciato tirare così tanto la corda?
Per interesse e per convenienza.
Ma infatti... un "pezzo di merda" coi controfiocchi... ma anche quì (che strana combinazione ;-) ) è il prodotto di quello che abbiamo "fatto noi" occidentali (USA in testa) in Russia pompando uno come Eltsin a discapito di un Gorbaciov, da lì l'ascesa degli oligarchi, l'instaurarsi di certe dinamiche politiche che portano dritte dritte all'oggi (passando per la Cecenia, per l'uccisione o l'imprigionamento di oppositori e di chiunque sia scomodo, giornalisti compresi).
Poi (sempre stranamente ;-)) i politici occidentali fautori del sovranismo (quindi nazionalisti) hanno sempre trovato una sponda e un amico (generoso) in Vladimir Lettone Putin.
La retorica e le politiche occidentali Putin (come sempre fanno i dittatori e gli autocrati) le ha sfruttate a proprio vantaggio soffiando sul fuoco del nazionalismo, riuscendo a consolidare ancor di più il proprio (assoluto ed assurdo, parossistico e quasi comico) potere personale.
 

rolly

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Mi auguro che tu abbia ragione e che sia semplicemente questo, una tragica normalità a cui non non siamo abituati, ma tra servizi di Rai2 che mostrano immagini di un videogioco come fossero vere e video di vecchie parate militari spacciate per passaggi dei Caccia russi sopra Kiev permetti che due domande uno se le faccia...
E non voglio nemmeno pensare che sia propaganda per fare sembrare il nemico più cattivo, ma solo strumentalizzazione per fare scoop.
Se guardi rai 2.....Puoi trovare di tutto ma soprattutto cazzate passate per realtà.....
 

cesare RBO

Biker perfektus
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Mi auguro che tu abbia ragione e che sia semplicemente questo, una tragica normalità a cui non non siamo abituati, ma tra servizi di Rai2 che mostrano immagini di un videogioco come fossero vere e video di vecchie parate militari spacciate per passaggi dei Caccia russi sopra Kiev permetti che due domande uno se le faccia...
E non voglio nemmeno pensare che sia propaganda per fare sembrare il nemico più cattivo, ma solo strumentalizzazione per fare scoop.
tutto il mondo parla di questo per 24 ore al giorno... immagini invece pochissime e quasi sempre provenienti da telefonini... mandano quello che hanno e quello che possono... la propaganda è ovunque, letteralmente... ogni singola battuta, tweet, sms, video, dichiarazione ha uno scopo, un obiettivo, un perché... non lo scopriamo ora

PS: i cronisti sono anni che ormai si bardano con elmetto e giubbotto anche perché è in voga usarli come bersaglio... sempre per quella storia che la verità è la prima vittima in guerra.

PPS:https://tech.everyeye.it/notizie/gh...nato-fantasma-kiev-esiste-davvero-572740.html
 

AlfreDoss

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Se guardi rai 2.....Puoi trovare di tutto ma soprattutto cazzate passate per realtà.....
Personalmente rai2 non lo guardo, mi sono semplicemente arrivati dei link al servizio in particolare, fatto sta che una TV di Stato che trasmette una roba del genere è vergognoso a dir poco, posso capire un sito internet da due soldi...
 

bonny92

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... fatto sta che una TV di Stato che trasmette una roba del genere è vergognoso a dir poco, posso capire un sito internet da due soldi...
La rai è la stessa che a pasquetta (di quel simpatico anno) ha mandato quel video dove avevano una loro inviata sull'elicottero della gdf impegnata a inseguire la fonte del contagio, il runner...
Video con sottofondo la cavalcata delle valchirie, soldi pubblici spesi bene insomma, sia gli elicotteri che quegli altri cialtroni della rai.
 

Moebius

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A me fa anche schifo vedere gli organi di informazione "pompare" i collegamenti video con immagini in cui si vedono gli inviati corredati di elmetti e giubbini antiproiettile, e dietro di loro scene di vita quotidiana (la vecchia che porta i sacchetti della spesa, gente assembrata davanti a qualche negozio) come se nulla fosse, o l'improbabile soldato perdere il caricatore del fucile in diretta.
E non è una novità esclusiva di questa di guerra.
Ma qual è il tuo punto? Che potrebbe essere tutto solo una montatura e che in realtà potrebbe non esserci nessuna guerra? Spero proprio di aver frainteso.
 

AlfreDoss

Biker electrificatus
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Ma qual è il tuo punto? Che potrebbe essere tutto solo una montatura e che in realtà potrebbe non esserci nessuna guerra? Spero proprio di aver frainteso.
Hai assolutamente frainteso, ma visto il gran numero di informazioni artefatte mi viene da pensare che possa essere meno cruenta di quanto si voglia far credere, visto e considerato anche che (e per fortuna aggiungo) in occasione di altre guerre giravano molte più immagini di morte e distruzione.
Che tutto sia creato per puro sensazionalismo o per dipingere il nemico ancor più cattivo non lo so, dubbi tanti certezze nessuna.
E se per alcuni tutto questo significa tifare per Putin o negare che sia spietato, beh alzo le mani.
 

Pietro.68

...estiqaatsi...
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Adesso leggo e sento da varie fonti che Putin ha fatto quello che ha fatto solo dopo aver avuto il via libera dalla Cina e anche la garanzia che lo avrebbero sostenuto specie dal punto di vista economico...
 

cesare RBO

Biker perfektus
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Adesso leggo e sento da varie fonti che Putin ha fatto quello che ha fatto solo dopo aver avuto il via libera dalla Cina e anche la garanzia che lo avrebbero sostenuto specie dal punto di vista economico...
La Cina sta alla finestra e si gode lo spettacolo... comunque vada per loro sarà un successo... avranno solo i vantaggi e nessun aspetto negativo. Xi non era affatto contento delle mosse putiniane (la Cina ama la stabilità non il caos) in quanto unilaterali ed avventate e lo ha fatto capire chiaramente con le dichiarazioni degli ultimi due giorni ma sa anche che questa per loro è una ghiotta occasione di fare della Russia un vassallo. L'astensione cinese in consiglio di sicurezza ONU dice molto in tal senso.
Se l'occidente chiude (anche solo parzialmente) con la Russia loro tutta quella ricchezza (materie prime, tecnologia, finanza etc) se la pappano volentieri e a quel punto resterà l'unico sbocco (o il preferenziale) per i russi.
 
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Se l'occidente chiude (anche solo parzialmente) con la Russia loro tutta quella ricchezza (materie prime, tecnologia, finanza etc) se la pappano volentieri e a quel punto resterà l'unico sbocco (o il preferenziale) per i russi.

La Russia ha un'economia delle dimensioni del Texas. Non per niente viene chiamata "il benzinaio", visto che l'unica cosa che ha sono gas e petrolio.
Ah, non dimentichiamoci che ha 144 milioni di abitanti derubati di tale ricchezza dal clan putin.

Per fare un esempio opposto, la Norvegia ha un fondo nazionale dove investe i proventi di gas e petrolio per le generazioni future.
 
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Pietro.68

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Domanda:
putin pensava che se avesse invaso l'UCRAINA europa e usa non avrebbero messo tutte le sanzioni possibili per fermarlo?
E se se lo aspettava non ha nessuna via di fuga verso altri mercati? Cioè è andato in Ucraina sapendo che rischiava di essere strangolato economicamente?
 

Pietro.68

...estiqaatsi...
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La Russia ha un'economia delle dimensioni del Texas. Non per niente viene chiamata "il benzinaio", visto che l'unica cosa che ha sono gas e petrolio.
Ah, non dimentichiamoci che ha 144 milioni di abitanti derubati di tale ricchezza dal clan putin.

Per fare un esempio opposto, la Norvegia ha un fondo nazionale dove investe i proventi di gas e petrolio per le generazioni future.
si Marco. Ma mica è da ieri che le cose stanno così in russia.
La popolazione è povera. Lo era prima e lo sarà anche dopo. Non è che cambiano le condizioni per loro.
 
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