Ma il "DOTTORE" è "bollito" ??????

  • Creatore Discussione PLO
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  • Orbea lancia la nuova Rise, la sua ebike leggera che ha fatto discutere tantissimo i nostri lettori. Io e Stefano abbiamo avuto modo di provarla in anteprima a Terlago, da oggi la potete toccare con mano al Bike Festival di Riva del Garda.
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durden74

Biker grossissimus
15/8/06
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bari/grosseto
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l'equazione evasore:datore di lavoro=persona per bene:nulla facente.
per favore, è evasore punto. che poi in questa repubblica delle banane chi c'ha soldi possa "conciliare" col fisco non ne dovrebbe farne un vanto. in america per molto meno eri in galera con degli amici pronti a tenerti compagnia nelle lunghe notti....
 

Honestlypino

Biker poeticus
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Agno Valley (Vi)
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Orbea Rallon
Ahahahahha... l'America... non è solo Dick Tracy e Coca Cola...

Torniamo a parlare di sport che è meglio...

Quoto,sia per tornare OT sia perchè le vicende fisco/legali di Rossi sono state trattate in lungo e in largo nel web senza nessuna nota positiva direi.

Detto questo mi ha colpito come ha commentato la situazione dopo la gara (forse ancora amareggiato per il rilultato spero) ammettendo che non riesce a trovarci un dritto e non sa che fare...vedremo...
 

Amuro_Rey

Biker celestialis
Per me un bollito lo è ... e forse anche un pò troppo convinto di poter vincere anche con un "triciclo" quando gli altri hanno una moto, nel senso di trasformare oro ogni cosa che tocca ...
Ci ha fatto sognare ed ha portato alto il nome dell'Italia nel mondo ma ora il sogno è finito e ci tocca risvegliarci e gli TOCCA risvegliarsi e tornare trà noi mortali :il-saggi:
 

Rogue

Biker superis
24/1/11
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Tremestieri (CT)
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Scale 950 & Genius 730
Mi pare di ricordare che due anni fa si sentivano (e si leggevano) spesso frasi del tipo: "Stoner in crisi", "Stoner in cura da uno psichiatra", "Stoner in procinto di mollare", e via dicendo.

Ma di chi parlavano, di QUELLO Stoner che ha vinto lo scorso mondiale?

Sempre due anni fa mi pare di ricordare anche frasi del tipo: "Lorenzo, l'erede di Valentino", "adesso con Lorenzo si cambia musica".

Ma parlavano di QUEL Lorenzo che ha vinto il mondiale 2010 grazie alle quattro gare in meno di Rossi, e che l'anno dopo ha perso il mondiale in favore di Stoner?

Nulla da dire, nulla da considerare, da tre-quattro anni i fuoriclasse sono sempre gli stessi. Le moto invece cambiano, e alcune cambiano molto meglio di altre.

La Ducati è stata fin da subito una moto "particolare e selvaggia", interpretata al meglio solo da Stoner (ma non sempre), e in minor misura da Hayden. Nessun altro ha avuto successo, vedi Capirossi, Bayliss, Melandri (che lotta ai vertici in SBK) e, adesso, Rossi.

Emblematica la sua intervista in cui evidenziava il fatto che servisse lavorare per migliorare la moto. Ma purtroppo lui è SOLO un pilota.

Appunto, speriamo che la Ducati si rivolga a un altro progettista.
 
E' bollito?! Forse si....o forse no....

Seguo Vale da quando debuttò nel 1996 in 125, avevo 8 anni, più o meno....ricordo che mi divertii parecchio nel vedere la sua gara di Brno.....un anno dopo, ricordo il giro col numerone 1 sulla schiena e la scritta "Rossi Vord Ciempion".....

....mi ricordo varie battaglie, le liti con Biaggi, il giro con la bambola gonfiabile nel 1998 (o 1999) per prendere in giro Max, che al tempo frequentava la Schiffer.....e il mondiale 250 del 1999.....

Il 2000 e l'anno di apprendistato in 500, con la NSR del terzetto d'oro Criville-Doohan-Cadalora, moto che ha portato alla vittoria nell'ultimo anno di 500cc, dopo un 2000 chiuso come delfino di un certo Robert Jr....

.....poi l'avvento delle MotoGP, carta bianca per tutti, vince da subito col 5 cilindri della RC211, sia 2002 che 2003, la sviluppa bene e si vede.....gran manico e gran squadra, Burgess uno dei migliori capitecnici di sempre.....

....lascia una eredità pesante agli ufficiali, Biaggi in primis, che si trova una moto vincente, con la quale Rossi non era il solo ad andar forte....e Vale si prende una Yamaha, già bistrattata ai tempi della 500 4 cilindri e poi con la M1, nata male o forse sviluppata male (Checa e Biaggi non li ho mai visti come grandi sviluppatori, ma solo come grandi piloti)....ripresa in mano da Vale e dalla squadra, stravolta (e non è come mettere a punto ina mtb per una gara) e portata alla vittoria al debutto.....

....i mondiali con la Yamaha e nel mentre, un pilota di nome Capirossi che si faceva in 4 per sviluppare la Desmo16.....ed il mondiale mancato per un soffio gli stava dando ragione....nonostante la moto scorbutica, grezza, maschia che però al tempo faceva record di velocità di punta.....

.....l'intermezzo di Hayden, CAMPIONE (a differenza di quanto dicono i più), perchè ha dimostrato di essere un gran delfino e compagno di squadra, ma costante nella stagione se la moto e lui sono a posto....ha fatto come la cicala, accontentandosi e diventando alla fine Campione del Mondo....

....poi Stoner, che nell'anno prima del mondiale faceva incazzare come una pantera il povero Cecchinello, che si vedeva sfasciare le sue RC211 una gara si e una no (e nacque il nomignolo di Rolling-Stoner), andava forte, troppo a volte e la moto lo tradiva....sale in una Ducati arrivata fin li per mano di Capirex, la sa interpretare e ci sa andar forte....

.....ma non dura, l'anno successivo Rossi torna a dettar legge, quando già alcuni lo davano per lesso, il Canguro non regge le pressioni e non sa riconfermarsi campione del mondo.....

.....anno successivo, stessa storia, ed intanto arrivava un nuovo pilotino, Lorenzo, scadestro, veloce, ma anche lui acerbo.....nonostante tutto, i vecchi fanno la differenza e Vale vince il 9° titolo iridato su una Yamaha che ormai va forte dopo 5 anni di rodaggio....

.....la crisi di risultati, il 2010, l'anno dell'infortunio e la voglia di tornare a correre, Lorenzo va forte, Vale fuori 4 gare cerca in tutti i modi di correre e rientra a Misano, facendo da collaudatore alla R1 da SBK e facendo rimediare una cazziata a Cruchlow che s'è visto risolvere i problemi della R1 in meno di mezz'ora di test (e finì il tutto sui giornali)....è un umano e con 4 gare in meno, arriva 3° lo stesso, davanti al rivale Stoner, forte di una moto che lo aveva reso campione del mondo....

....l'avventura in Ducati dei giorni nostri, che non sta dando frutti sperati, PURTROPPO, visto che in molti sognamo un binomio italiano, assieme al Biaggi-Aprilia.....la perdita del suo amico Sic, morto per mano sua (in parte).....il 2011 ed il 2012 anni in cui, qualcosa non gira, non riescono a capire cosa....la moto dicono abbia potenziale, ma nonostante tutto, Hayden busca 28" SECONDI dal primo, arrivando dietro alle M1 dei ragazzi di Poncharal.....Rossi fa 10°....

....la squadra è rimasta invariata dal 2000 ad oggi, stessi ingegneri, stessi meccanici, stessi capi tecnici e stesso pilota.....gente che ha la competizione nel sangue e nonostante una moto rivoluzionata non riesce a cavar un ragno dal buco.....

....premesso che le conoscenze tecniche non le perdi da un anno ad un altro, da una moto all'altra, dopo tutto quello che hanno vinto....

....premesso che la voglia di vincere è l'anima del pilota/tecnico/ingegnere, e non è un qualcosa che si va perdendo col tempo.....

....premesso che Ducati, per quanto sia forte, non potrà avere mai R&D pari a quelli di Honda e Yamaha....nonostante un gran Filippo Preziosi e tutta la squadra....

....premesso che con Ducati, uno solo ha vinto e gli altri non han raccolto i risultati sperati (Melandri, ufficialissimo, ha rischiato di finire in psicoterapia)....

....possibile che VALENTINO ROSSI, JEREMY BURGESS, DAVIDE BRIVIO e tutti i ragazzi, non riescono a capirci qualcosa?!

Non stiamo parlando di un pilotino, capotecnico o direttore sportivo qualsiasi......parliamo di un 9 volte campione del mondo, un tecnico che ha vinto tutto quello che poteva vincere con tutti (Doohan, Cadalora, Criville, Rossi) e di un direttore che ha saputo tenere unito un team nonostante rivalità interne estreme.....

Molte cose non tornano.....

Ah, per coloro che credono sia stata una passeggiata vincere 9 mondiali, grazie a moto su misura, gomme su misura, piste su misura e risultati a tavolino (c'è qualcuno che pensa anche questo), vorrei ricordare qualche pilota, CAMPIONE DEL MONDO e non, che al Dottore gli han dato grane e non poche: Harada, Capirossi, Biaggi, Roberts Jr, Checa, Barros, Gibernau, Hayden, Ukawa.....piloti che, bene o male, lo hanno infastidito per più stagioni....e solo ultimi, Lorenzo, quello che lo ha infastidito più di tutti.....Pedrosa, che s'è sempre fatto gli affari suoi, ma anche lui ha contribuito a dargli pensieri, e Stoner, gran manico ma ne ha sempre una e non è costante....

....certo è che la voglia non gli è passata, nonostante tutto questo....vuole il 10° mondiale, concludere da vincendere e diventare uno dei più vincenti di sempre.....

Criticare è molto facile, specie coloro che sono diventati dei CAMPIONI e che alla prima difficoltà inciampano e cadono.....

....certo è che prima di dare del bollito ad un ragazzo che mi (e credo, CI) ha fatto divertire per 15 anni, con 9 mondiali, piloti sbattuti lontano dai circuiti perchè ne son usciti sconfitti e tanto altro ancora....

....bhè, ci penserei bene! ;)
 

Ioria77

Biker serius
11/3/09
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E' bollito?! Forse si....o forse no....

.............................
Molte cose non tornano.....


hai ragione molte cose non tornano..... soprattutto dov'è finito il mezzo secondo "di polso" che ha nei confronti di TUTTI gli altri (in teoria su una gara di 20 giri dovrebbe quantomeno cacciare 10 secondi al compagno di box di turno, e non beccarne 5), oppure dov'è finita la magia di prendere un cancello e farlo diventare la moto gp perfetta (peccato che dopo le qualifiche di sabato ha detto che per la domenica avrebbe preso gli assetti del compagno di box)...... :celopiùg:

ora io non voglio saltare in testa a Rossi che è un fenomeno, però bisogna ammettere che negli anni è stato spinto e osannato anche da una certa stampa.... tra la gente è stata creata un'immagine distorta per far vendere il prodotto rossi/motociclismo.... Peccato che alle prime difficoltà tutti gli artifici creati gli si ritorcono contro.... Lui veniva / viene venduto come quello che ha la bacchetta magica.... ma come dici giustamente tu......... molte cose non tornano :prost:

gianluca
 
hai ragione molte cose non tornano..... soprattutto dov'è finito il mezzo secondo "di polso" che ha nei confronti di TUTTI gli altri (in teoria su una gara di 20 giri dovrebbe quantomeno cacciare 10 secondi al compagno di box di turno, e non beccarne 5), oppure dov'è finita la magia di prendere un cancello e farlo diventare la moto gp perfetta (peccato che dopo le qualifiche di sabato ha detto che per la domenica avrebbe preso gli assetti del compagno di box)...... :celopiùg:

ora io non voglio saltare in testa a Rossi che è un fenomeno, però bisogna ammettere che negli anni è stato spinto e osannato anche da una certa stampa.... tra la gente è stata creata un'immagine distorta per far vendere il prodotto rossi/motociclismo.... Peccato che alle prime difficoltà tutti gli artifici creati gli si ritorcono contro.... Lui veniva / viene venduto come quello che ha la bacchetta magica.... ma come dici giustamente tu......... molte cose non tornano :prost:

gianluca

Spinto dalla stampa?!
Quale degli atleti nazionali (di ogni nazione), non viene spinto dalla stampa?!
Viene spinto Rossi, cosi come veniva spinto Biaggi e vien spinto tutt'ora, così come veniva spinto il GRANDE Sic e tutti gli altri Italiani che corrono in MotoGP e non.
Credi che Agostini non veniva osannato al tempo?!

Chi ha detto di questo mezzo secondo di polso?!
Magari una volta, in cui c'era molta meno tecnologica ed elettronica e i decimi li guadagnavi staccando tardi e aprendo prima degli altri il gas....adesso se stacchi tardi vai lungo per le gomme fredde, se apri presto la ecu taglia l'iniezione per l'antiwheeling e gli altri ti sfilano.....

....ormai non basta più il talento per andar forte, ed i vecchi fan fatica con 'sta benedetta elettronica.....

Il compagno di box è un CAMPIONE DEL MONDO che qualche anno fà gli arrivo davanti, dopo una stagione veramente fatta a modo....quindi non è proprio un fermo.....

Il fatto che venga venduto con la bacchetta magica, mi sa molto da detrattore o parole da ex tifoso. :-)

Come dicevo, le capacità di sviluppare la moto non gliele ha date la stampa.....quando arrivò in Honda nel 2000, rivoluzionarono la moto perchè a detta sua, Crivillè l'aveva sviluppata male....la rinnovarono nell'ultimo anno di 500 e vinsero il titolo strappandolo alla RGV500 di Roberts Jr (ultimo titolo della Suzuki in massima serie....poi il VUOTO).....

....con l'arrivo delle MotoGP avevano tutti carta bianca, partivano tutti da zero, arrivava primo chi aveva lavorato meglio durante l'inverno e dar indicazioni buone agli ingegneri....RC211V davanti a tutti con tutti e due gli ufficiali....Yamaha con Biaggi e Checa ad arrancare dietro....

....2003 idem, tutti a mangiar polvere, Yamaha che non valeva un 2 di picche a detta degli ufficiali....

.....2004, quella Yamaha che secondo Biaggi e Checa non andava manco a tritolo, viene stravolta, Biaggi si becca una ufficiale, che avrà anche l'anno dopo.....ma la M1 vince al debutto......

....Yamaha continua lo sviluppo, ad eccezione dell'ultimo anno, 2006, in cui Rossi ammette di aver sottovalutato il chattering di inizio stagione....vince Hayden, su una Honda collaudatissima e vincente.....che guarda caso, con tutti è andata forte, ad eccezione di Max, che anche li si lamentava....

....Ducati invece?! Eccetto Stoner, qualcuno è mai stato in grado di andarci forte?! Capirossi a parte, che è stato colui che l'ha sviluppata....gli altri o finivano per terra, o all'ospedale o nelle retrovie.....e non mi sembra di dire cavolate....qualche gara me la ricordo.....

.....nonostante un mondiale, come mai lo strapotere Ducati non si riconferma e Yamaha torna al vertice due volte con Rossi e una volta con Lorenzo?!

La prima difficoltà, l'ha incontrata dopo 15 anni di successi....e penso che sia anche giustificabile in parte.....

....se poi si vuol dire a tutti i costi che Rossi è bollito e che le cose non tornano, ben venga.....ma i fatti dicono l'esatto contrario.....

P.S. un tifoso VERO, lo è anche e soprattutto nei momenti di difficoltà della propria squadra/sportivo!

Vedo invece che già dal 2007, molti "tifosi" son passati dalla sponda del vincente.....ma è tipico dell'itaGLiano cambiar barca prima che affondi.....la coerenza non è roba nostra. :-)
 

Ioria77

Biker serius
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Spinto dalla stampa?!
Quale degli atleti nazionali (di ogni nazione), non viene spinto dalla stampa?!
Viene spinto Rossi, cosi come veniva spinto Biaggi e vien spinto tutt'ora, così come veniva spinto il GRANDE Sic e tutti gli altri Italiani che corrono in MotoGP e non.
Credi che Agostini non veniva osannato al tempo?!

Chi ha detto di questo mezzo secondo di polso?!
Magari una volta, in cui c'era molta meno tecnologica ed elettronica e i decimi li guadagnavi staccando tardi e aprendo prima degli altri il gas....adesso se stacchi tardi vai lungo per le gomme fredde, se apri presto la ecu taglia l'iniezione per l'antiwheeling e gli altri ti sfilano.....

....ormai non basta più il talento per andar forte, ed i vecchi fan fatica con 'sta benedetta elettronica.....

Il compagno di box è un CAMPIONE DEL MONDO che qualche anno fà gli arrivo davanti, dopo una stagione veramente fatta a modo....quindi non è proprio un fermo.....

Il fatto che venga venduto con la bacchetta magica, mi sa molto da detrattore o parole da ex tifoso. :-)

Come dicevo, le capacità di sviluppare la moto non gliele ha date la stampa.....quando arrivò in Honda nel 2000, rivoluzionarono la moto perchè a detta sua, Crivillè l'aveva sviluppata male....la rinnovarono nell'ultimo anno di 500 e vinsero il titolo strappandolo alla RGV500 di Roberts Jr (ultimo titolo della Suzuki in massima serie....poi il VUOTO).....

....con l'arrivo delle MotoGP avevano tutti carta bianca, partivano tutti da zero, arrivava primo chi aveva lavorato meglio durante l'inverno e dar indicazioni buone agli ingegneri....RC211V davanti a tutti con tutti e due gli ufficiali....Yamaha con Biaggi e Checa ad arrancare dietro....

....2003 idem, tutti a mangiar polvere, Yamaha che non valeva un 2 di picche a detta degli ufficiali....

.....2004, quella Yamaha che secondo Biaggi e Checa non andava manco a tritolo, viene stravolta, Biaggi si becca una ufficiale, che avrà anche l'anno dopo.....ma la M1 vince al debutto......

....Yamaha continua lo sviluppo, ad eccezione dell'ultimo anno, 2006, in cui Rossi ammette di aver sottovalutato il chattering di inizio stagione....vince Hayden, su una Honda collaudatissima e vincente.....che guarda caso, con tutti è andata forte, ad eccezione di Max, che anche li si lamentava....

....Ducati invece?! Eccetto Stoner, qualcuno è mai stato in grado di andarci forte?! Capirossi a parte, che è stato colui che l'ha sviluppata....gli altri o finivano per terra, o all'ospedale o nelle retrovie.....e non mi sembra di dire cavolate....qualche gara me la ricordo.....

.....nonostante un mondiale, come mai lo strapotere Ducati non si riconferma e Yamaha torna al vertice due volte con Rossi e una volta con Lorenzo?!

La prima difficoltà, l'ha incontrata dopo 15 anni di successi....e penso che sia anche giustificabile in parte.....

....se poi si vuol dire a tutti i costi che Rossi è bollito e che le cose non tornano, ben venga.....ma i fatti dicono l'esatto contrario.....

P.S. un tifoso VERO, lo è anche e soprattutto nei momenti di difficoltà della propria squadra/sportivo!

Vedo invece che già dal 2007, molti "tifosi" son passati dalla sponda del vincente.....ma è tipico dell'itaGLiano cambiar barca prima che affondi.....la coerenza non è roba nostra. :-)

..... la madonna ma sei fratello di Rossi????

Hayden campione del mondo..... si si si vai a vedere quante gare ha vinto nell'anno del suo epico mondiale!

Gibernau Biaggi Ukawa Capirossi Melandri..... caspita gente che ha vinto montagne di mondiali (nella classe principale).....

Lascia perdere le lezioni di vita riguardo la coerenza o il cambiar barca prima che affondi per favore....
Se non ci si può permettere di dire la propria opinione perchè tu hai la verità in tasca basta dirlo! .... A questo punto ti conviene cambiare il nick name in "guidomedabeltramoporta" giusto per rispondere alla tua domanda "spinto dalla stampa?"..... tra l'altro se hai tempo e voglia vai a cercare su internetuno dei motivi che hanno spinto Loris Reggiani a lasciare Mediaset... Io non corro in moto, Reggiani qualche garetta di paese l'ha fatta.... Al caso scrivi anche a lui che manca di coerenza e tutto il resto....:medita::medita::medita:

ciao

gianluca.
 
ah la coerenza.....

cmq il filmatino di hitler è esilarante :-) geniale :-), potrebbe risollevare il morale perfino a Vale ;)

- per me cmq il discorso di vale "non sono un ingegnere" è inaccettabile, vuol dire tirarsi via dalle responsabilità e creare una frattura, oppure portare alla luce una frattura che già c'è e che l'aplombe di preziosi non espone (è anche vero che è difficile dire ho una gran moto, che prende solo una trentina di secondi col primo pilota dalla testa della corsa ma vale è fermo ed in crisi....), alla luce di questo se gli è scesa la catena spero cambi prima possibile, un posto gratis (a che je servono ?????) da gresini o in yamaha fr. potrebbe anche rimediarlo ;).... tanto trova la moto che ha lasciato :-)
 
Non vedo perchè arrabbiarsi così?!
Non credo di essere fanboy, sono un tifoso, ma cerco di essere sempre obiettivo.
Non sono uno di quelli "Rossi il meglio, il resto è mer*a"....riconosco meriti a tutti, e se c'è da bacchettare, "bacchetto" anche Vale.

Ho detto che non ha colpe e che han colpe solo Ducati e la Squadra!?
Non mi pare....ognuno ha la sua buona dose di colpe, nessuno sa come fare per migliorare, ma è ora scossa che si sbrighino, altrimenti già alla prossima gara son fuori dai giochi ed è meglio che firmano le carte per rescindere il contratto....

Hayden è diventato Campione del Mondo, così come lo è diventato Stoner, Lorenzo e Rossi, a prescindere dal numero dei titoli conquistati.
Un campionato lo si vince anche con PARSIMONIA e GIUDIZIO nell'amministrare i risultati.....un campionato vinto con tutti 2° e 3° posti, è come un campionato vinto con un 1° posto ogni due gare e un cattivo piazzamento/caduta ogni 2 gare.....anche Damon Hill è diventato campione del mondo di F1, pur non essendo un primatista come Schumacher....o sbaglio?! :-)

Gibernau, al tempo, era quello che dava fastidio a Rossi, un pò come il Lorenzo nel 2009 o il Biaggi del 2001....Ukawa era il Nicky Hayden ai tempi di RC211V, solo che non ha vinto un mondiale....Harada e Capirossi (che qualche mondiale l'ha vinto) erano gli avversari in 250 l'anno del Mondiale, Biaggi è stato l'eterno rivale (e anche lui 4 mondiali di 250 più la carriera in SBK, se li è portati a casa), Melandri è stato uno dei più giovani campioncini della gavetta (125 e 250)....c'erano anche Roberts Jr che nel 2000 ha fatto vincere l'ultimo titolo a Suzuki, non proprio un pilotino della domenica.....Barros che nonostante non abbia vinto un mondiale e nonostante l'età, alla prima stagione di MotoGP era spesso tra i migliori, sia con la NSR500 che con la RC211V....di gente tosta ne stava al tempo, e anche se ero un boccia, me li ricordo bene.....

...un mondiale è un mondiale, a prescindere che sia stato vinto nel Campionato Endurance, 125, 250 o 500.....non credo che un Mondiale 125 valga meno di uno MotoGP..... :-)

Io non ho assolutamente in tasca la verità....dispiace solo vedere che la MotoGP sta diventando l'ennesimo sport con discussioni tipiche da "Bar di Paese"..... ;-)
 

Amuro_Rey

Biker celestialis
Bollito si , bollito no, certo è che certe dichiarazioni il Sig. Rossi poteva riparmiarsele ...
Ha testato la moto tutto l'inverno
Ha fatto modificare la moto a suo picemento
Ha fatto arrivare tecnici ed ingegneri che Lui ha voluto
E soprattutto è stato ricoperto di milioni di Euro dalla stessa Ducati ... Ci vorrebbe naggiore rispetto :il-saggi::il-saggi::il-saggi::il-saggi: ... e forse sarebbe ora che il "dottore" andasse a farsi visitare da un VERO dottore :nunsacci:
 

PLO

Biker cesareus
24/10/04
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REGGIO EMILIA
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Bollito si , bollito no, certo è che certe dichiarazioni il Sig. Rossi poteva riparmiarsele ...
Ha testato la moto tutto l'inverno
Ha fatto modificare la moto a suo picemento
Ha fatto arrivare tecnici ed ingegneri che Lui ha voluto
E soprattutto è stato ricoperto di milioni di Euro dalla stessa Ducati ... Ci vorrebbe naggiore rispetto :il-saggi::il-saggi::il-saggi::il-saggi: ... e forse sarebbe ora che il "dottore" andasse a farsi visitare da un VERO dottore :nunsacci:

Il tuo intervento è perfetto, anche oggi una paga imbarazzante da Hayden..................
 

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