Les Mots --- il thread ufficiale del MOTTARONE

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frenk

☠︎
8/6/05
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Bike
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se ci viene meno gente al motta in realtà...........le piste si mantengono meglio!


per esperienza personale ti assicuro che il mantenimento delle piste dipende dalla qualità dei passaggi e non dalla quantità

cento passaggi al giorno di DHer che prendono delle buone traiettorie .. formano una pista anche solo con le gomme

cinquanta passaggi al giorno di gente che mette le ruote a casaccio .. come la maggior parte dei frequentatori del motta ... crea un disastro tipo mandria di bufali inferociti ... sponde sfondate .. canali .. solchi fuori traiettoria ...


ma nn sono cooerenti su quello che dicono , vanno a finale e spendono un sacco di soldi e poi se la menano se la funivia costa 30 euro


nessuno ce l'ha con il personale ... quindi non devi sentirti in obbligo di prendere le difese di nessuno di loro in particolare ... la responsabilità è della "gestione" ... e non puoi dire che non abbia fatto delle scelte sbagliate ....
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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Milano
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Dogo fai sempre polemica senza sapere un c....o di niente, il personale nn centra con il rincaro del biglietto , e ti posso assicurare che lavorano molto più di te, e poi meglio cosi' pochi ma buoni e meno rompi c............ni , il bosco ringrazia.

Jack, ma che dici?

Io mica ho detto che sono quelli della funivia a fare i prezzi: dove l'avresti letto?

Io ho chiaramente suddiviso il mio intervento in due punti.

1) quello dedicato al Comune di Stresa in relazione al quale ho scritto che sono loro ad alzare i prezzi (almeno immagino);
2) quello dedicato alla Funivia, in riferimento al quale ho semplicemente indicato una verità tangibile da tutti e sperimentata in 3 anni di frequentazione del Motta: non mi è mai parso di vedere risorse proattive e benevole nei confronti di noi bikers (con le dovute eccezioni, tra le quali la gentile Stafania, Michelino ed il ragazzo sui 40 anni, moro, simpatico e sempre gentilissimo).
Questo comportamente è sicuramente dovuto anche a causa dei sempre più maleducati Bikers. Tuttavia io sono sempre oltremodo gentile, ma nonostante ciò sono stato spesso trattato come fossi un ragazzetto di 15 anni, o peggio come un "ospite sgradito", senza alcun motivo (ripeto: sono sempre molto educato e gentile).

Aneddoto in funivia: 2 settimane fa, di giovedì (quindi in una giornata rilassata per tutti) a metà pomeriggio ero rimasto a girare da solo ed alle 17.00 mi son sentito dire, da un addetto alla funivia sui 60 anni con i capelli bianchi:
- "se non ci fossi tu, ora potrei andare a casa, visto che devo andare a fare la spesa: sei proprio sicuro di voler salire?".
Ho risposto, come mio solito, con un sorriso, considerandola una battuta (ma non lo era, visto che il concetto è stato più volte ribadito...).

Jack: sarebbe gradito il fatto che si leggessero gli interventi, prima di giudicarne erroneamente i contenuti...non credi?

Comunque ti voglio bene lo stesso :-)

O-O

sono d'accordo al 100%. Ma se i passaggi sono meno e, inoltre, di qualità il alvoro di mantenimento è ovviamente meno!

Sai che sono praticamente sempre d'accordo da te, ma su questo aspetto mi sento di dissentire.

Sabato ho visto negare lo sconto di "1€" a FraM6 (non che lui lo abbia chiesto, ha semplicemente consegnato 15€ per il pomeridiano):
- come noto FraM6 e Frank hanno disegnato il tanto apprezzato nuovo percorso;
- hanno dedicato tempo e risorse, guidati dalla sola passione.

Io ho fatto il giornaliero e per la prima volta dal 2006 ho pagato 22€ (prezzo pieno).

Cosa voglio dire:
- mi è parso di notare un sottofondo di "ordini dall'alto" che dicevano:"da oggi pagano tutti-tutto";
- e se così fosse [/B]mi dici chi paga 22€ per poi dover dedicare una delle misere 5 discese a mettere a posto il tracciato?[/B]
- già era difficile, se non impossibile, coinvolgere nella manutenzione del tracciato i bikers....ora che per tracciare occorre anche pagare, mi spieghi chi si farà carito di tale incombenza (ricevendo poi, dal Comune, solo pesci in faccia?).

Il COMUNE DI STRESA ha pianificato le sue strategie...e noi non siamo considerati strategici, e la cosa è più che condivisibile se osservata nel dettaglio.

Speranza:
- confido sul fatto che tali tariffe valgano solo per il periodo Estivo e che per l'Inverno torni alle vecchie tariffe;
- in tal caso, se devo dirla tutta, non posso fare altro che dare ragione al Comune di Stresa, che ovviamente e giustamente tutela il turismo fatto di famiglie e pedoni, anche a discapito dei troppo spesso "maleducati" bikers.
 

RiderGullo

Biker grossissimus
10/4/06
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Urgnano - BG -
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ma nn sono cooerenti su quello che dicono , vanno a finale e spendono un sacco di soldi e poi se la menano se la funivia costa 30 euro

come dice upper a finale ci si va 2 volte l'anno (io anche meno), al motta ci vado anche 3-4 volte al mese (ci andavo), inoltre a finale ci sono almeno 6-7 discese diverse, non c'è coda per la risalita, il personale è cordiale e ci sono a disposizione un piccolo bike park, gli spogliatoi, le docce.
Al motta c'è una sola discesa, se c'è casino in funivia si sale 2-3 bici per volta, non si puo passare con la bici sulla strada pubblica (il famoso divieto di downhill) per non parlare della cordialità ecc.ecc..
insomma finale a 35 euro e il motta a 37.5 euro non sono nemmeno lontanamente paragonabili.

PROVOCAZIONE: Se vogliamo che tutti i boschi ringrazino, portiamo tutti i giornalieri a 100 euro...cosi non soffriranno piu.
Al motta hanno finalmente autorizzato l'utilizzo del bosco(è stato deciso che 1 sentiero è sacrificabile), se ci passano 2 bikers o 100 il problema è di chi fa la manutenzione casomai...
 
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ziofujo

Biker assatanatus
19/5/08
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via delle sgumme 69
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per precisare:

la società Ferrovie del Mottarone è proprietà di una famiglia locale;
la società gestisce funivia (due tronconi) e seggiovia A in zona mottarone vetta (costruzione e gestione per 30 anni);
la società non è un 'ente statale', ma una società privata che funziona, che crea utili e i recenti investimenti stanno portando incrementi di fatturato;
le decisioni sui listini, come detto, sono prese dalla proprietà.
Il comune di Stresa è parte in causa perchè avviene tutto sul territorio comunale ed il comune a dover gestire viabilità, richieste e lamentele di abitanti e turisti. (Oggettivamente vedendo il comportameno di alcuni riders, divieti e multe sono più che comprensibili)


Come si può vedere dai dati pubblici, la società funziona bene.
Il contributo al fatturato dei frequentatori con bici non è irrisorio, ma inferiore al fatturato generato dai turisti e dagli utenti degli impianti (in inverno). La necessità di tutelare le varie fasce credo abbia portato alla scelta, non di vietare l'accesso alle bici, bensì di limitarlo (nel modo più semplice: prezzo alto per n° fisso di risalite).


Da utente con la bici, questa scelta mi ha ovviamente dato fastidio per tutti i motivi già citati da altri.
Che la colpa non sia degli addetti alla funivia è chiaro, ma è innegabile che almeno tre di loro siano decisamente ostili alle bici; con tutti gli altri mi trovo bene e anzi trovo piacevole l'ambiente in risalita.
Io per vicinanza continuerò ad andare al motta dato che andare da altre parti mi costerebbe già di più dell'aumento. Soprattutto mi spiace il fatto che ci saranno meno amici con cui girare e la 'presa in giro' nei confronti di F&F trailbuilders.

- riguardo alla fine dei 'mini' sconti sembra proprio un ordine supremo.
- riguardo alla quantità di bici per cabina ho invece visto sempre massima disponibilità compatibilmente al numero di pedoni in coda
- discorso delle gite a finale, quoto Coollyo
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
11.792
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Milano
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Lo Zio è lo Zio: non ce n'è.....è di una razza superiore!!! :-)

PS:
- dove posso vedere i dati di bilancio della Funivia?
- se fossi il proprietario degli impianti, in riferimento alla stagione estiva credo proprio che prenderei una decisione analoga alla attuale proprietà; nella stagione invernale, penserei a qualcosa per le bighe (come ad esempio un nr "certo e fisso" di bici trasportabili, non come oggi spesso capita, dove se ti presenti in 6, ne passano 5, se ti presenti in 5, ne passano 4..e così via...).
 

Happykiller

Biker pazzescus
4/3/05
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Piccolo sogno proibito.
Sabato scorso sono andato a sciare al Motta.
SE (sognando) lo skilift che sale dalla pista che va verso Baveno fosse trasformato in seggiovia, su quel versante si potrebbero fare di quelle cose.. ma di quelle cose... la morfologia del terreno è stupenda - avvallamenti, cunette per doppi nel bosco e in spazi aperti - gli affioramenti rocciosi presentano mille spunti per idee drop di ogni genere...
Ci sono due costoni con pendenze "divertenti" che confluiscono al Rifugio Città di Baveno, vicino alla partenza di quello skilift, oltre a tutto il vallone che dal piazzale del baby passa a ovest della cima, in parte già con una stradina in fondo "di gronda", in grado di raccogliere una miriade di trails serpeggianti nei boschi tra il Baby e la Rossa.
E' un sogno, quindi gratis e senza impedimenti.
Con una seggiovia, si potrebbero portare sù tantissimi bikers su un comprensorio che potrebbe vantare davvero tante tracce (piuttiosto brevi a dire il vero)... senza toccare i boschi dei Borromeo, senza attraversare paesi e facendo lavorare molto di più gli impianti anche d'estate, senza affollare la funivia stracolma di tedeschi.
Son sogni...
mentre sciavo mi immaginavo anche un collegamento che dalla fine della Rossa attraversava con northshores spettacolari le pareti di roccia in quel canalone (che pochi conoscono tra il Mottarone e il Monte Zughero, per tornare verso Alpino, con veloci diagonali nel bosco, ultrascorrevoli...
Ah, che sogni...

Chissà se con la nuova legge sui bikepark non possa arrivare anche qualche sovvenzione che possa aprire gli occhi a chi ha le casse vuote...
Lo auguro a tutti i folletti costruttori del Motta e agli sfruttatori senza rastrello. :-P

Son sogni... non ditemi niente :-) o-o
 

Happykiller

Biker pazzescus
4/3/05
13.803
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Lac Leman
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asp, che faccio un cerca... è nella sezione del piemonte-liguria-valle d'aosta.
Per quanto riguarda la regolamentazione del cicloescursionismo è una legge incomprensibile, non chiara, forse stupida. Per quanto riguarda i bikepark invece sembra ben fatta.
Dovrebbe servire a sbloccare dei fondi destinati a queste attività, per rilanciare il turismo estivo delle località montane e costringere i gestori dei bikepark a segnalare adeguatamente, costruire saggiamente e manutenere costantemente i tracciati dedicati alle bici.

Trovato: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=119609
Poi la discussione si dilunga sugli aspetti controversi della legge riguardo l'attività al di fuori dei bikeparks, caos sull'enduro insomma. Tralasciate pure. Quello che può interessare è la regolamentazione dei bikepark. Nulla di nuovo.
Essere in regola con queste norme, dovrebbe permettere l'accesso a fondi regionali...


Penso che chi si sta facendo il mazzo per regolarizzare la pista da DH del Motta sia a conoscenza di questa cosa.
Penso anche che abbiano già proposto e cercato di sviluppare un progetto di rilancio per il Motta estivo, ma che finché non si vedono all'orizzonte soldoni regionali, la cosa non possa interessare a nessun ente/proprietario/gestore. In generale c'è poca fiducia nel movimento, nella possibilità di autofinanziamento di un bikepark. Forse non hanno tutti i torti. O meglio... se a Salice costa 15€ il giornaliero è perché la Regione paga il resto.
 

Domingosh

Biker meravigliosus
9/6/03
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Stresa: il comune ha un trade off:
- guadagno con i biker rompigatto in inverno, e ne patisco le coseguenze sui turisti in estate?
oppure:
- Guadagno meno in inverno (ma forse riesco anche a ridurre i turni del personale), e faccio il pieno di turisti da Aprile a Settembre?
Alzo quindi i prezzi della funivia e disincentivo il flusso eccessivo dei biker: senza adottare un "vincolo" antipopolare, faccio in modo che "qualche biker" venga lo stesso, ma tengo lontane le masse.

Funivia:
- come più volte già detto, a loro i biker danno fastidio per il fatto che danno lavoro, e visto che non si parla di una attività "imprenditoriale", ma di una attivistà "statale": meno si fa e meglio è!

Quali erano i pro del Motta:
- vicinanza a Milano;
- scioglimento delle nevi in anticipo rispetto le altre località;
- possibilità di girare con costanza in inverno
- capacità del terreno di drenare in poche ore eventuali piogge primaverili-estive;
- comodità della funivia;
- gruppo di biker affiatato ed in grado di dare grande valore alle giornate al motta!

Insomma: questa mossa dei prezzi è un bel problema...

SPOT che "chiude", alternativa che ri-nasce:
- http://www.montetamaro.ch/interna.asp?idarticolo=6617&lang=ita

ANDIAMO???


tutta questa analisi dei prezzi, nasce da qualche fonte certa?(conferenze stampa, comunicati aziendali, analisi di bilancio, es)
diversamente è tutta "fuffa"
Se la gestione è "statale", l'ente deve più o meno motivare
E se le motivazioni sono labili, sono, civilmente, attaccabili
Se è privata, beh...c'è poco da fare. Loro fanno solo di conto: se il mercato risponde, bene. diversamente, chiudono o abbassano i prezzi :-)
 

Domingosh

Biker meravigliosus
9/6/03
17.869
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asp, che faccio un cerca... è nella sezione del piemonte-liguria-valle d'aosta.
Per quanto riguarda la regolamentazione del cicloescursionismo è una legge incomprensibile, non chiara, forse stupida. Per quanto riguarda i bikepark invece sembra ben fatta.
Dovrebbe servire a sbloccare dei fondi destinati a queste attività, per rilanciare il turismo estivo delle località montane e costringere i gestori dei bikepark a segnalare adeguatamente, costruire saggiamente e manutenere costantemente i tracciati dedicati alle bici.

Trovato: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=119609
Poi la discussione si dilunga sugli aspetti controversi della legge riguardo l'attività al di fuori dei bikeparks, caos sull'enduro insomma. Tralasciate pure. Quello che può interessare è la regolamentazione dei bikepark. Nulla di nuovo.
Essere in regola con queste norme, dovrebbe permettere l'accesso a fondi regionali...


Penso che chi si sta facendo il mazzo per regolarizzare la pista da DH del Motta sia a conoscenza di questa cosa.
Penso anche che abbiano già proposto e cercato di sviluppare un progetto di rilancio per il Motta estivo, ma che finché non si vedono all'orizzonte soldoni regionali, la cosa non possa interessare a nessun ente/proprietario/gestore. In generale c'è poca fiducia nel movimento, nella possibilità di autofinanziamento di un bikepark. Forse non hanno tutti i torti. O meglio... se a Salice costa 15€ il giornaliero è perché la Regione paga il resto.

- bravo HK ad aver tirato fuori quell'argomento. Per un uso "criceto" (consentitemi il termine...anche io lo sono in alcuni periodi dell'anno), in Piemonte ora vi è una legge che è assai chiara e regolamenta la nostra passione. Chi ha spirito di iniziativa, ha tutti i mezzi per uscire dalla penombra della legalità e regolare il tutto

- HK: avendo tu partecipato alla discussione in merito, mi fa specie che dichiari la parte "all mountain" nebulosa; gli ultimi topic, specia di Apo mi sembrano assai illuminanti
 

Happykiller

Biker pazzescus
4/3/05
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- bravo HK ad aver tirato fuori quell'argomento. Per un uso "criceto" (consentitemi il termine...anche io lo sono in alcuni periodi dell'anno), in Piemonte ora vi è una legge che è assai chiara e regolamenta la nostra passione. Chi ha spirito di iniziativa, ha tutti i mezzi per uscire dalla penombra della legalità e regolare il tutto
o-o
- HK: avendo tu partecipato alla discussione in merito, mi fa specie che dichiari la parte "all mountain" nebulosa; gli ultimi topic, specia di Apo mi sembrano assai illuminanti
in soldoni dicevano che, per quello che si farà, non era necessaria un atto con forza di legge. Per il resto è ancora un po' dubbio. Un censimento e qualche cartello non è la risposta a "fuori dagli itinerari segnalati si può andare o no?" e altri argomenti più propriamente discussi nell'altro topic. ;-)
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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tutta questa analisi dei prezzi, nasce da qualche fonte certa?(conferenze stampa, comunicati aziendali, analisi di bilancio, es) diversamente è tutta "fuffa"

Sì, nasce da quanto di più empirico possa esistere: dalla mia esperienza, e da quella condivisa con di decine di amici di bike, data da almeno 3 anni consecutivi al mottarone...conditi da capacità di osservare, ascoltare, elaborare le informazioni raccolte e tramutarle in un parere personale (che mestamente e non comprendo come possano essere giudicate e liquidate come "tutta fuffa").

Se la gestione è "statale", l'ente deve più o meno motivare
E se le motivazioni sono labili, sono, civilmente, attaccabili
Funny corner:
- Attaccabili da chi e come?
- Te li vedi orde di daunilllers davanti al giudice di pace (o qualsiasi altra sede) che dicono:"noi vogliamo girare grossi ed assoluti?"... :-)


Se è privata, beh...c'è poco da fare.
Loro fanno solo di conto: se il mercato risponde, bene. diversamente, chiudono o abbassano i prezzi :-)

"Questa analisi dei prezzi, nasce da qualche fonte certa?(conferenze stampa, comunicati aziendali, analisi di bilancio, es) diversamente è tutta "fuffa"."

;-)


PS e IT: sto osservando il bilancio di chiusura esercizio 31/12/200; considerando la veridicità dei bilanci e la libertà nel compilarli, ti posso assicurare che siano quanto di più "a spanne" possa essere preso a modello per valutare una piccola-media attività.

;-)

Con simpatia e sano spirito di confronto,
Dogo.
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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PERSONALE STIMA INCIDENZA BIKERS

Ho fatto due calcoli, cosa ne pensate?
Secondo il vostro parere, sono da correggere al ribasso, al rialzo, oppure sono abbastanza "confidenti" alla realtà?

Autunno - Inverno: nr giornalieri
- 30 sabato
- 30 domenica
- 30 resto della settimana
TOT: 90 biker a settimana * 15 settimane (escludendo meteo e manutenzione) * 20€ = 27.000€


Primavera - Estate: nr giornalieri
- 40 sabato
- 40 domenica
- 50 resto della settimana
TOT: 130 biker a settimana * 20 settimane (escludendo meteo e manutenzione) * 20€ = 52.000€

TOTALE STIMATO INTROITI BIGHE
80.000€ all'anno, su quasi 800.000€ dati da "Ricavi delle vendite e delle prestazioni" (fonte Cribis, accesso a pagamento).

Nel caso fosse tutto "corretto", noi rappresentiamo il 10% degli introiti totali annuali, quindi credo che nel periodo invernale, il nostro peso possa tranquillamente arrivare al 40% degli introiti.
 

Happykiller

Biker pazzescus
4/3/05
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Nel caso fosse tutto "corretto", noi rappresentiamo il 10% degli introiti totali annuali, quindi credo che nel periodo invernale, il nostro peso possa tranquillamente arrivare al 40% degli introiti.
Pensa se in cima ci fosse un bikepark con un'altra seggiovia e una decina di trails con northshores e quant'altro... i ristoranti della vetta avrebbero un macello di clienti e sarebbero in grado di sponsorizzare gli impianti e i ricavi da mtb salirebbero anche all'50% del bilancio totale. imho
 

ziofujo

Biker assatanatus
19/5/08
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Nel caso fosse tutto "corretto", noi rappresentiamo il 10% degli introiti totali annuali, quindi credo che nel periodo invernale, il nostro peso possa tranquillamente arrivare al 40% degli introiti.


su questo ho qualche dubbio dato che per i problemi di parcheggio in vetta un numero maggiore di sciatori già quest'anno hanno preferito lasciare l'auto a stresa o all'alpino; se si calcola che la seggiovia è stata aperta a stagione iniziata e pochi sapevano di questa possibilità si presume un sensibile incremento per la prossima stagione.
Inoltre il il biglietto funivia+giornaliero ha una tariffa interessante.
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo