Le Nostre Giant Trance X

monorotula

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www.mtbcucuzzoli.it
Scusate l'ulteriore domanda, ma i dubbi quando si devono spendere i soldi sono tantissimi: tra la X1 e la X2 (l'unica che ho avuto modo di vedere dal vero) ci sono circa 700 euro di differenza. Quali sono le differenze che ne motivano il maggiore costo della X1 e se ne vale la pena spendere questi soldi in più?

Secondo me si, la X1 ha già un bel paio di ruote, e dei freni "non sospetti". Volendo risparmiare, punterei sulla X3 con immediato upgrade di ruote.
 

winnie

Biker superioris
8/1/07
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Grazie delle risposte!
Ci sono due cose che mi lasciano perplesso sull'insistenza del sivende....
La prima è il fatto che attualmente sto provando una L che mi sembra andare bene, soprattutto in salita dove finora non ho mai sentito l'effetto impennamento. La seconda cosa è sul fatto di aver detto al sivende che al momento dell'acquisto avremo preso le misure e lui invece mi ha subito contraddetto dicendomi che non è questione di misure e che la M va bene per me.
QUOTE]
Non so' chi sia il sivende, ma senz'altro questa insistenza senza prendere le misure mi sembra "sospetta". La differenza fondamentale tra la L e la M a parte l'altezza del tubo piantone, che senz'altro recuperi regolando l'altezza del reggisella, e' 1' pollice sul tubo orizzontale, quindi circa 2,5 cm. Come ti troveresti con una bici piu' corta 2,5 cm di orizzontale rispetto a quella che hai avuto la fortuna di avere a disposizione in prova? Prendi come riferimento le misure della bici che avevi prima, valuta come ti ci trovavi, e considera di riprodurre con i dovuti aggiustamenti, dovuti magari alla diversa tipologia di bici, (da xc a trail bike per esempio) le misure con cui ti eri trovato bene, o che invece pensavi di modificare leggermente.
Non ti fidare di un sivende che fa' un ragionamento senza spiegazioni ma ragiona per conto tuo. In passato si usavano prendere le bici il piu' piccolo possibile perche' si pensava fossero piu' maneggevoli. Ma questo tipo di valutazione e' ormai obsoleta. Se ti trovi bene con la L difficilmente ti troverai altrattanto bene con la M. La Trance X e' una bicicletta "universale" per poterci fare tutto, devi avere la misura che fa' per te, altrimenti ridiventa una bicicletta specialistica per una particolare "disciplina" (XC, marathon, trail ride, enduro, etc..)
 

Alessandro75

Biker serius
10/4/09
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Carbonia
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Ciao mi incuriosisce mooolto :sbavon: il cambio di ammo che hai fatto sulla tua Trance X...
L'escursione é maggiorata da 44 a 50 giusto? Che impressioni ne hai? Vale la pena il cambio?
Avendo il nuovo ammo anche un interasse maggiore da 184 a 190 che geometria del telaio ne risulta? Non é che percaso riesci a postare una foto?
Grazie mille
Ho cambiato ammortizzatore con escursione che da 44 è passata a 50 ed ho cambiato forcella montando la talas 150.
La geometria è ovviamente cambiata e mi è servita qualche uscita di adattamento. All'inizio la nuova altezza da terra, per quanto la differenza sia minima, ti dà una sensazione di instabilità ma la cosa si supera in fretta.
Normalmente tengo la forcella a 130 sia in salita che in discesa, la porto a 150 nelle discese particolarmente impegnative e invece la abbasso a 110 solo nelle poche salite in asfalto particolarmente ripide.
Sono soddisfatto della modifica e ci ho guadagnato in godibilità delle discese senza perdere nulla in salita, edge alla mano.
Per le foto provvederò appena posso.
Mi rimane la curiosità di provare una reign per capire se le due configurazioni siano confrontabili.
Insomma sono soddisfatto della modifica e mi sento di consigliarla.
Prossima modifica saranno i freni (mando in soffitta gli stroker ryde) e probabilmente, ma non ne sono ancora convinto, un reggisella telescopico.

Spero di aver soddisfatto la tua curiosità.

o-o
 

Alessandro75

Biker serius
10/4/09
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Carbonia
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Avrei due domande da fare dato che sto seriamente pensando di acquistare una Trance X. La prima riguarderebbe la taglia. In questi giorni sto provando una X3 del 2009 prestatami da un amico. Io sono alto 1,80 m con un cavallo di circa 86-87 cm. La bici che ho in prestito è una L e non la trovo particolarmente scomoda. Il mio amico è alto poco più di me e a detta sua, prima dell'acquisto, aveva in prova una M che però gli è sembrata troppo corta. Il negoziante però insiste nel consigliarmi una M. Credo che l'esperienza di chi già la possiede può essermi d'aiuto dato che non vorrei fare un'acquisto errato.
La seconda domanda riguarda una curiosità che mi è venuta leggendo
Io sono 1.80 e ho 87 cm di cavallo quindi diciamo che, almeno per le gambe, siamo uguali.
Ho preso una L consigliato dal negoziante e da altri utenti ma tornando indietro prenderei una M.
Come avrai capito da tutti gli altri consigli la cosa è soggettiva.
Prendendo le formulette empiriche noi cadiamo esattamente a metà tra la M e la L ma sono pur sempre delle formulette di prima approssimazione.
Dopo diverse configurazioni io ho trovato il giusto compromesso per me con una pipa da 70 mm e montando un reggisella dritto che mi ha permesso di portare la sella leggermente più avanti rispetto a quello che mi consentiva il reggisella originale giant. In questa configurazione sono un po' contratto in salita (niente di fastidioso ovviamente) ma riesco a muovermi più a mio agio in discesa, sfilando agevolmente in fuori sella, senza dover necessariamente abbassare la sella, salvo i casi limite in cui non sono concessi errori ed è necessario poter arrivare col piede a terra in sicurezza (uso gli spd in ogni condizione).

Qualsiasi misura scelga delle due ti potrai/dovrai aggiustare con le regolazioni di pipa e sella ma questo arriverà col tempo e con le tue sensazioni di guida e potrebbe anche cambiare nel tempo per adattarsi alla diversa elasticità del tuo fisico a seconda del tuo stato di forma.

Buone pedalate.
 

winnie

Biker superioris
8/1/07
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Livorno
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Io sono 1.80 e ho 87 cm di cavallo quindi diciamo che, almeno per le gambe, siamo uguali.
Ho preso una L consigliato dal negoziante e da altri utenti ma tornando indietro prenderei una M.
Come avrai capito da tutti gli altri consigli la cosa è soggettiva.
Prendendo le formulette empiriche noi cadiamo esattamente a metà tra la M e la L ma sono pur sempre delle formulette di prima approssimazione.
Dopo diverse configurazioni io ho trovato il giusto compromesso per me con una pipa da 70 mm e montando un reggisella dritto che mi ha permesso di portare la sella leggermente più avanti rispetto a quello che mi consentiva il reggisella originale giant. In questa configurazione sono un po' contratto in salita (niente di fastidioso ovviamente) ma riesco a muovermi più a mio agio in discesa, sfilando agevolmente in fuori sella, senza dover necessariamente abbassare la sella, salvo i casi limite in cui non sono concessi errori ed è necessario poter arrivare col piede a terra in sicurezza (uso gli spd in ogni condizione).

Qualsiasi misura scelga delle due ti potrai/dovrai aggiustare con le regolazioni di pipa e sella ma questo arriverà col tempo e con le tue sensazioni di guida e potrebbe anche cambiare nel tempo per adattarsi alla diversa elasticità del tuo fisico a seconda del tuo stato di forma.

Buone pedalate.
Beh, diciamo, che il piombo al ginocchio che passi sull'asse del pedale non e' empirico ma e' semplice fisica. Se vuoi sviluppare la miglior pedalata questa e' una regola fissa. Se invece vuoi avere il miglior controllo possibile in discesa allora questo e' un altro paio di maniche. Ma la Trance X non nasce per questo. Allora bisognerebbe rivolgersi a mezzi di altra tipologia (freeride/enduro). Comuque con un reggisella telescopico, riesci a coniugare in buona parte le due esigenze, mantenendo una corretta posizione di pedalata in salita e pianura e togliendoti "l'impiccio" della sella troppo alta in discesa.
 

Alessandro75

Biker serius
10/4/09
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Carbonia
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Beh, diciamo, che il piombo al ginocchio che passi sull'asse del pedale non e' empirico ma e' semplice fisica. Se vuoi sviluppare la miglior pedalata questa e' una regola fissa. Se invece vuoi avere il miglior controllo possibile in discesa allora questo e' un altro paio di maniche. Ma la Trance X non nasce per questo. Allora bisognerebbe rivolgersi a mezzi di altra tipologia (freeride/enduro). Comuque con un reggisella telescopico, riesci a coniugare in buona parte le due esigenze, mantenendo una corretta posizione di pedalata in salita e pianura e togliendoti "l'impiccio" della sella troppo alta in discesa.
Non ho mica detto il contrario: il piombo al ginocchio non è la "formuletta" a cui mi riferisco io ed infatti è il sistema che ho usato per il mio posizionamento sulla sella, fatto con tutti i crismi della biomeccanica (la fisica è ben altra cosa :rosik:).
Per formuletta empirica mi riferisco alla classica "altezza cavallo x k" con tutte le varianti del caso: se ne trovano diverse versioni in giro ma questa formuletta, è evidente, non tiene conto delle diverse proporzioni che ognuno di noi ha tra tibia e femore e ingora completamente il tronco, le braccia e l'elasticità del bacino.
La scelta della pipa, nel mio caso, è partita dai risultati del fit system di WrenchScience e mi ci son trovato subito meglio. Il fatto di sentirmi più contratto era riferito alla posizione che avevo in precedenza che era unicamente dettata dall'allestimento standard con cui la TX viene venduta e quindi senza alcun criterio: della serie siediti e padala.
Chiedo scusa se ho lasciato ad intendere qualcosa di scorretto ma non era quella la mia intenzione: volevo solo che valutasse meglio il discorso taglia in quanto la misura del cavallo porta a una 19" mentre la TX in taglia M è una 18" e la L è una 20" ma la scelta del telaio non si può limitare alla lunghezza delle gambe.
Ci sono tanti altri post dove si discute più ampiamente e tecnicamente l'argomento e io mi son dilungato anche troppo.
Ad maiora.
 

demon.box

Biker urlandum
27/4/04
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Casazza (BS)
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Canyon SpectrAL 015
Ho cambiato ammortizzatore con escursione che da 44 è passata a 50 ed ho cambiato forcella montando la talas 150.
La geometria è ovviamente cambiata e mi è servita qualche uscita di adattamento. All'inizio la nuova altezza da terra, per quanto la differenza sia minima, ti dà una sensazione di instabilità ma la cosa si supera in fretta.
Normalmente tengo la forcella a 130 sia in salita che in discesa, la porto a 150 nelle discese particolarmente impegnative e invece la abbasso a 110 solo nelle poche salite in asfalto particolarmente ripide.
Sono soddisfatto della modifica e ci ho guadagnato in godibilità delle discese senza perdere nulla in salita, edge alla mano.
Per le foto provvederò appena posso.
Mi rimane la curiosità di provare una reign per capire se le due configurazioni siano confrontabili.
Insomma sono soddisfatto della modifica e mi sento di consigliarla.
Prossima modifica saranno i freni (mando in soffitta gli stroker ryde) e probabilmente, ma non ne sono ancora convinto, un reggisella telescopico.

Spero di aver soddisfatto la tua curiosità.

o-o

Ti ringrazio per le notizie che mi dai circa questo notevole upgrade. Di fatto quindi l'escursione diciamo reale passa da 127 a 140, dico bene?
Mi interessa perché sai com'é la scelta del mezzo giusto non é mai facile e sebbene la mia Trance l'ho presa soltanto ad aprile la modifica che hai fatto tu mi stuzzica molto magari tra un po' di tempo.... Vedo che ultimamente arrivo con più facilità a fine corsa dell'ammo anche se in generale sono molto contento del mezzo nel suo complesso!

Ti posso dire la mia esperienza sul reggisella telescopico: ho montato da poco un KS i900 (lunghezza 350mm ed escursione di 100mm) con comando sottosella. Sinceramente mi trovo mooolto bene: é di una comodità pazzesca; non ha nessun gioco e per ora funziona davvero bene!
Per informazione ti dico che ho dovuto scartare a priori sia il Joplin 3 che il Joplin 4 in quanto troppo lunghi (382mm uno e 397mm l'altro) e non potevo inserirli abbastanza per quanto mi serviva. Tra l'altro sul Joplin 3 non ho letto pareri molto positivi.
Ciao ;-)
 

crispo

Biker infernalis
13/8/07
1.824
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Perugia
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Ti ringrazio per le notizie che mi dai circa questo notevole upgrade. Di fatto quindi l'escursione diciamo reale passa da 127 a 140, dico bene?
Mi interessa perché sai com'é la scelta del mezzo giusto non é mai facile e sebbene la mia Trance l'ho presa soltanto ad aprile la modifica che hai fatto tu mi stuzzica molto magari tra un po' di tempo.... Vedo che ultimamente arrivo con più facilità a fine corsa dell'ammo anche se in generale sono molto contento del mezzo nel suo complesso!
Ma l'escursione del carro posteriore non è limitata dal triangolo del leveraggio superiore? Il sistema Maestro lavora alla stessa maniera di prima?:nunsacci:
 

frantic

Biker infernalis
29/11/09
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padova
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Bike
GIANT REIGN X 2010, la miglior bici mai concepita dall'essere umano
No. Se ti capita di smontare l'ammo vedi che il tutto si estende giusto per farci entrare un 190 mm.


modificando l'ammo posteriore si stravolge il funzionamento del sistema maestro, in qunato il sag è diverso ed anche ict, in oltre gli ammo sulle ginat sono tarati per ginat a seconda del modello di bici
 

Alessandro75

Biker serius
10/4/09
210
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Carbonia
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nel mio libretto delle istruzioni allegato alla bici
Allegata alla mia bici c'era un manualetto piccolo, unico per tutta la gamma di biammortizzate giant e non si fa mai specifico riferimento ad un modello di ammortizzatore in particolare anzi, dopo una prima indicazione di massima sulla pressione, si rimanda genericamente al manuale del costruttore dell'ammo per le relative regolazioni.
Mi pare di ricordare che si parlasse di taratura specifica fatta dalla casa solo per gli ammortizzatori marchiati direttamente da Giant, che venivano (e forse vengono ancora) montati sui modelli più economici tipo Yukon e simili.

Per quanto riguarda la risposta del sistema maestro, certamente cambia, indiscutibilmente, ma non direi proprio che venga stravolto e sinceramente io non ho una tale sensibilità da averne avvertirto il cambiamento.

Consideriamo sempre il fatto che non pedaliamo su un biliardo: se proprio volessimo essere pignoli (anche se non mi sembra il caso) l'ammortizzatore è in continuo movimento e quindi nella sua escursione in compressione ed estensione lavorerà in una zona che è quella pensata dai colleghi ingegneri della giant diciamo nella zona 0-44 mm (considerando un sag al 25% avremmo 11 mm in estensione e 33 mm in compressione ).
Con la corsa a 50 mm e sempre un sag al 25% avremmo invece 12.5 mm in estensione e 37.5 mm in compressione.
Ora, quand'è che lavoriamo in condizioni "fuori progetto"?
Diciamo nei 12.5-11=1.5 mm finali di completa estensione (praticamente poco prima di staccare la ruota da terra per un salto e per un dosso particolarmente accentuato) e nei 37.5-33=4.5 mm finali in massima compressione quando abbiamo praticamente mandata a pacco il carro e quindi direi in atterraggio da un salto.
Mi sembrano considerazioni un po' troppo estreme per poter essere valutate, ma certamente esistono e, a rigore, non devono essere ignorate.
Ma siamo sicuri che occorra tutto questo rigore per farsi un giro in biciletta? Perchè è di questo che stiamo parlando alla fine.
 
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Gingig

Biker marathonensis
17/6/07
4.292
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Provincia Milano
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Allegata alla mia bici c'era un manualetto piccolo, unico per tutta la gamma di biammortizzate giant e non si fa mai specifico riferimento ad un modello di ammortizzatore in particolare anzi, dopo una prima indicazione di massima sulla pressione, si rimanda genericamente al manuale del costruttore dell'ammo per le relative regolazioni.
Mi pare di ricordare che si parlasse di taratura specifica fatta dalla casa solo per gli ammortizzatori marchiati direttamente da Giant, che venivano (e forse vengono ancora) montati sui modelli più economici tipo Yukon e simili.

Per quanto riguarda la risposta del sistema maestro, certamente cambia, indiscutibilmente, ma non direi proprio che venga stravolto e sinceramente io non ho una tale sensibilità da averne avvertirto il cambiamento.

Consideriamo sempre il fatto che non pedaliamo su un biliardo: se proprio volessimo essere pignoli (anche se non mi sembra il caso) l'ammortizzatore è in continuo movimento e quindi nella sua escursione in compressione ed estensione lavorerà in una zona che è quella pensata dai colleghi ingegneri della giant diciamo nella zona 0-44 mm (considerando un sag al 25% avremmo 11 mm in estensione e 33 mm in compressione ).
Con la corsa a 50 mm e sempre un sag al 25% avremmo invece 12.5 mm in estensione e 37.5 mm in compressione.
Ora, quand'è che lavoriamo in condizioni "fuori progetto"?
Diciamo nei 12.5-11=1.5 mm finali di completa estensione (praticamente poco prima di staccare la ruota da terra per un salto e per un dosso particolarmente accentuato) e nei 37.5-33=4.5 mm finali in massima compressione quando abbiamo praticamente mandata a pacco il carro e quindi direi in atterraggio da un salto.
Mi sembrano considerazioni un po' troppo estreme per poter essere valutate, ma certamente esistono e, a rigore, non devono essere ignorate.
Ma siamo sicuri che occorra tutto questo rigore per farsi un giro in biciletta? Perchè è di questo che stiamo parlando alla fine.

Ti quoto. Anch'io non ricordo di aver letto nulla riguardante tarature specifiche ad HOC ma volevo esserne sicuro...
 

winnie

Biker superioris
8/1/07
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Non ho mica detto il contrario: il piombo al ginocchio non è la "formuletta" a cui mi riferisco io ed infatti è il sistema che ho usato per il mio posizionamento sulla sella, fatto con tutti i crismi della biomeccanica (la fisica è ben altra cosa :rosik:).
Per formuletta empirica mi riferisco alla classica "altezza cavallo x k" con tutte le varianti del caso: se ne trovano diverse versioni in giro ma questa formuletta, è evidente, non tiene conto delle diverse proporzioni che ognuno di noi ha tra tibia e femore e ingora completamente il tronco, le braccia e l'elasticità del bacino.
La scelta della pipa, nel mio caso, è partita dai risultati del fit system di WrenchScience e mi ci son trovato subito meglio. Il fatto di sentirmi più contratto era riferito alla posizione che avevo in precedenza che era unicamente dettata dall'allestimento standard con cui la TX viene venduta e quindi senza alcun criterio: della serie siediti e padala.
Chiedo scusa se ho lasciato ad intendere qualcosa di scorretto ma non era quella la mia intenzione: volevo solo che valutasse meglio il discorso taglia in quanto la misura del cavallo porta a una 19" mentre la TX in taglia M è una 18" e la L è una 20" ma la scelta del telaio non si può limitare alla lunghezza delle gambe.
Ci sono tanti altri post dove si discute più ampiamente e tecnicamente l'argomento e io mi son dilungato anche troppo.
Ad maiora.
Chiarissimo, e giustissima la precisazione sulla biomeccanica :pirletto: piuttosto che la fisica. Siamo perfettamente daccordo. :prost:
Sono certo che ora potra' valutare la scelta della taglia senz'altro al meglio.
 

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