le moto e lo scempio

[sembola]

Qua attorno ci sono parchi regionali e nazionali, oasi protette, e in moto NON ci si va e basta.... evidentemente da altre parti, i miei 'simili' non sono così corretti...

Purtoppo è proprio così. Pensa che all'Elba ci vengono perfino dalla Germania con camion di una "nota marca", e larga parte ell' Elba è un Parco Nazionale. Tanto sanno che non rischiano nulla se non una multa che non pagheranno, mica son scemi da andare nel Mercantour dove sei quasi sicuro di tornare a casa a piedi...

Nei confronti di chi si comporta in maniera corretta e responsabile come te io ho il massimo rispetto.
Come invece non ne ho per i cretini in bici che scambiano i sentieri per piste da DH...

Prodotti MTB scontati

 

[Pablohoney]

una TDC con una moto da 50cv farà più danni di una TDC con una bici, fermo restando che entrambi sono TDC... dalle nostre parti i motociclisti non sono così corretti.

Quello che mi da fastidio è che, pur essendo in vigore una legge che vieta di percorrere i sentieri in moto, siano i ciclisti e gli escursionisti a dover scendere a patti con i motociclisti e non i motociclisti a fare marcia indietro con tante scuse.

 

[Ioria77]

guarda...sarebbe bello un mondo tutti rispettano le leggi ...a qualsiasi livello...sia a livello del singolo individuo...si a livello politico sempre più in alto

alla fine non è cosi...e ormai ci ho fatto il callo su ste cose

io la vedo cosi...

al di la che sia più o meno legale o più o meno legato al buonsenso...queste cose accadranno sempre...e non ci sarà nessuna legge che lo potra fermare...

ora...si possono percorrere 2 strade...
cercare di parlare con queste persone..e cercare di far capire anche a loro l'importanza di rispettarsi a vicenda...e di rispettare quello che ci sta attorno...cercando di invitarli a tirare il motore solo in certi punti e in certe condizioni...in modo pacifico...
.....oppure tirare su una guerra...in cui a perderci saranno sempre i più deboli...(i ciclisti)...

a mio modo di vedere continueranno ad andare sui sentieri sempre...per quanti decreti,cartelli,alberi o robe varie cerchino di fermarli....bisogna trovare un compromesso...altrimenti è guerra

ostacoli piazzati deliberatamente sul sentiero mi sembrano proprio quel tipo di cose che portano alla guerra...


poi oh..fate quello che volete...io più che alle leggi "teoriche" di questa italietta.....preferisco guardare alla realtà...


io pesonalmente nelle mie varie scampagnate a piedi ho sempre trovato enduristi tranquilli...che andavano a velocità moderate..e che si fermavano per far passare le persone...e anzi..magari si fermavano pure per fare quattro chiacchiere...avrò avuto fortuna o non so...perche a me sono sembrati tutt'altro che orchi che devastano il pianeta come descrivete voi...
sicuramente ci sono anche le TDC...ma saranno una minoranza...e comunque sono presenti in ogni categoria (anche tra chi va in mtb)

Scusa ma io dovrei scendere a patti con uno che a priori non rispetta una LEGGE???? Perchè??? In questo modo la situazione diventa paradossale....

 

[Ioria77]

giustissimo quello che dite ragazzi ma la cosa che mi fa incazzare di più è la totale assenza di controlli da parte delle autorità che si rendono complici di questo scempio.
anzi i maggiori colpevoli sono loro secondo me, cosa ci vuole a fermarli dato che fanno un rumore che si sente a chilometri di distanza?

che porcheria!!!

Secondo me quella che mancano i controlli è una semplice scusa per non affrontare la realtà... Perchè ci dev'essere sempre qualcuno che ti deve dire questo va bene e invece questo non si fa???
Di sbagliato è la mentalità delle persone: mancano i controlli??? EVVAI tutti a fare gli asini... Poi la volta che qualcuno becca una multa tutti pronti a scagliarsi contro le forze dell'ordine perchè hanno fatto il loro lavoro... e giù una fila infinita di scuse senza ammettere di avere fatto una cazzata! Non c'erano i cartelli, sono appena tornato da un viaggio sulla luna, mi hanno appena scongelato dopo mille anni.....
Sia chiaro non ho nulla contro di te ci mancherebbe, però questo discorso mi fa andare il sangue al cervello!
ti chiedo scusa se ho riportato un tuo messaggio!!!o-oo-oo-o
Gianluca

 

[peppe big mountain]

figurati non c'è nessun problema ad esprimere la propia opinione

solo che nel mio caso si tratta di un parco nazionale quindi la situazione è un po più grave, se hanno fatto le leggi ci sarà un motivo non credi? e allora se nessuno le fa rispettare con chi me la devo prendere con i motociclisti che alla fine si divertono anche loro (anche se in maniera sbagliata) o con le autorità che non fanno niente per evitare tutto questo?
e poi si sfocia negli scontri tra le varie categorie quando basterebbe che ognuno faccia il propio lavoro (ma scusa la guardia forestale che sta a fare?)

sia chiaro che neanche io ce l'ho con te a meno che tu non sia un motociclista

 

[Fiamma_82]

Scusa ma io dovrei scendere a patti con uno che a priori non rispetta una LEGGE???? Perchè??? In questo modo la situazione diventa paradossale....

ci rinuncio

vabbè continuate pure a mettere tronchi e sassolini in mezzo ai sentieri che la situazione migliorerà sicuramente...

se vi fate vedere da un endurista che ve lo spacca in testa quel tronco poi non venite a lamentarvi...

io preferisco parlarci ed esporre i problemi che comportano il loro sport...e avrò avuto fortuna...ma ho sempre trovato persone molto sensibili a queste cose...spesso neanche se ne rendevano conto...

però ripeto...voi fate quello che volete...io sono convinto che il vostro sistema porterò solo a peggiorare le cose...

mi ricordate un po quelli dei paesi in montagna che spargevano olio o ghiaia in curva per far scivolare le moto che arrivavano troppo forte...

 

[Ioria77]

ci rinuncio

vabbè continuate pure a mettere tronchi e sassolini in mezzo ai sentieri che la situazione migliorerà sicuramente...

se vi fate vedere da un endurista che ve lo spacca in testa quel tronco poi non venite a lamentarvi...

io preferisco parlarci ed esporre i problemi che comportano il loro sport...e avrò avuto fortuna...ma ho sempre trovato persone molto sensibili a queste cose...spesso neanche se ne rendevano conto...

però ripeto...voi fate quello che volete...io sono convinto che il vostro sistema porterò solo a peggiorare le cose...

mi ricordate un po quelli dei paesi in montagna che spargevano olio o ghiaia in curva per far scivolare le moto che arrivavano troppo forte...

Leggendo le varie discussioni qua sul forum in molti hanno tentato un dialogo... Peccato che la risposta sia sempre quella!!!
Sul discorso che mi spaccano il tronco sulla testa preferisco sorvolare...

Di parlare con gli enduristi mi sono rotto, probabilmente il famoso tronco capirebbe meglio di certa gente

Gianluca

 

[Ioria77]

figurati non c'è nessun problema ad esprimere la propia opinione

solo che nel mio caso si tratta di un parco nazionale quindi la situazione è un po più grave, se hanno fatto le leggi ci sarà un motivo non credi? e allora se nessuno le fa rispettare con chi me la devo prendere con i motociclisti che alla fine si divertono anche loro (anche se in maniera sbagliata) o con le autorità che non fanno niente per evitare tutto questo?
e poi si sfocia negli scontri tra le varie categorie quando basterebbe che ognuno faccia il propio lavoro (ma scusa la guardia forestale che sta a fare?)

sia chiaro che neanche io ce l'ho con te a meno che tu non sia un motociclista

No niente moto preferisco pedalare
Sul discorso controlli ti do ragione, però ribadisco che una persona dovrebbe comportarsi sempre allo stesso modo a prescindere dai controlli!!!
Gianluca

 

[jacopo80]

al di la che sia più o meno legale o più o meno legato al buonsenso...queste cose accadranno sempre...e non ci sarà nessuna legge che lo potra fermare...

a mio modo di vedere continueranno ad andare sui sentieri sempre...per quanti decreti,cartelli,alberi o robe varie cerchino di fermarli....bisogna trovare un compromesso...altrimenti è guerra


poi oh..fate quello che volete...io più che alle leggi "teoriche" di questa italietta.....preferisco guardare alla realtà...

la legge della giungla... appunto!

 

[Antoo]

vi racconto una bella storiella: un sabato di novembre se non sbaglio io e il mio socio di bike andiamo a fare un bel percorso crosscountry (a Palmariggi) arriviamo li e scopriamo con immenso piacere che ci sono almeno altri 20 biker che girano e subito pensiamo spettacolo + si è meglio è...facciamo conoscenza con un gruppetto di loro affascinati dall'enduro non proprio una bici da cross country, ad un certo punto un altro ragazzo arriva e ci dice attenti al percorso nella pineta perchè ci sono i cacciatori che sparano a tutto, e io gli dico ma vaaaa sanno che ci siamo noi quindi ora se ne andranno e lui mi dice attenti ugualmente. Preso il consiglio al volo partiamo per fare il giro del percorso circa 6km in tutto, io vado avanti perchè il primo tratto è in discesa con qualche bel saltino, finito il tratto in discesa si esce dal bosco per fare un sentiero appena esterno ed all'improvviso mi vedo uscire 5 - 6 cacciatori accucciati e armati, con i fucili puntati, grido subito per farmi sentire e proseguo, nel frattempo il mio socio che mi seguiva a circa 200mt esce dal bosco quando iniziano a sparare tutti insieme ad un "bersaglio" a circa 15mt di distanza dal mio socio!!!! ragazzi è successo un casino i ragazzi con le bike sono usciti incazzati e ovviamente sono partiti gridi e spintoni....ma dico vi sembra normale che ai bordi di un parco pubblico succedano queste cose?

per il discorso moto per fortuna ci siamo sempre trovati abbastanza bene nel senso che ci aiutano ad aprire nuove vie oppure a pulire i percorsi anche se a volte hanno distrutto qualche sentiero ma poi parlandoci abbiamo chiarito e risolto tutto ma non tutte le persone sono così...

 

[jacopo80]

mi ricordate un po quelli dei paesi in montagna che spargevano olio o ghiaia in curva per far scivolare le moto che arrivavano troppo forte...

io direi di moderare un po' i toni, visto che stai facendo riferimenti ad azioni penalmente perseguibili.

 

[Quell'Uomo]

ci rinuncio

vabbè continuate pure a mettere tronchi e sassolini in mezzo ai sentieri che la situazione migliorerà sicuramente...

se vi fate vedere da un endurista che ve lo spacca in testa quel tronco poi non venite a lamentarvi...

io preferisco parlarci ed esporre i problemi che comportano il loro sport...e avrò avuto fortuna...ma ho sempre trovato persone molto sensibili a queste cose...spesso neanche se ne rendevano conto...

però ripeto...voi fate quello che volete...io sono convinto che il vostro sistema porterò solo a peggiorare le cose...

mi ricordate un po quelli dei paesi in montagna che spargevano olio o ghiaia in curva per far scivolare le moto che arrivavano troppo forte...

può darsi, ma il tuo ragionamento non tiene in conto un'importante variabile ambientale: il tronco da te citato potrebbe essere stato spostato con la parte rostrale del poco ragionevole e incline alla discussione pacifica
endurista

il rispetto è fondamentale nella vita di tutti i giorni, essendo quel piccolo escamotage che ci rende differenti dagli animali

ma deve esservi reciprocità, altresì la bilancia si inclina e non è buono

dunque ognuno è libero di comportarsi come meglio crede, l'importante è tenere sempre presente che quando viene meno il rispetto proprio nei confronti degli altri, magari lo stesso può capitare con noi come come protagonisti

 

[sembola]

Non ho idea di come si possa paragonare un tronco lasciato a bella posta a chiudere un sentiero, ovviamente in bella mostra e che non rappresenta un pericolo per nessuno, messo come extrema ratio in una zona dove il dialogo si è dimostrato impossibile e dove percorrere i sentieri in moto è vietato, con un'insidia applicata al piano stradale di una strada pubblica dove chiunque ha diritto di passare.

Ripeto che ci sono zone dove la convivenza è possibile, specie se le moto sono poche, i sentieri hanno il fondo sassoso e i conduttori delle stesse sono persone intelligenti e civili.
Dove invece le mulattiere vengono SFONDATE e rese impercorribili a tutti gli utenti non motorizzati, da moto "casualmente" senza targa (perchè nasconderla, se si è nel diritto di passare?) che ti "aprono" in faccia, quale dialogo o convivenza sia possibile io non riesco proprio a capirlo.

 

[Ivan64]

io direi di moderare un po' i toni, visto che stai facendo riferimenti ad azioni penalmente perseguibili.

Quelle azioni, successe qualche anno fa, sono state penalmente perseguite!

Isola d'elba - Non ho mai avuto la fortuna di visitarla, ma ho letto molto! oltre 15anni fa, all'elba, si disputò la 6 giorni di enduro, la gara piu importante da sempre nel panorama mondiale, e da lì gli enduristi la frequentano! Il problema è che ci sono personaggi (Fagiola, l'innominabile) che dell'enduro hanno fatto businnes, si fanno pagare centinaia di euro per fare 2 giorni su e giu per mulattiere, e spesso, chi partecipa, viene da oltralpe...e tra questi, basta che uno abbia il gps, che poi ritorna con 10-20 amici! Fanno ciò che vogliono, non rispettano nulla, e a rimetterci sono gli enduristi locali (nelsenso che prendono la colpa); chiaramente dal comportamento di questi ca##oni ci rimette sopratutto l'ambiente e chi lo frequenta.... ho letto pochi giorni fa, che gruppi di enduristi svizzeri, avevano un 'lasciapassare' firmato da un sindaco di un comune piacentino...gli svizzeri... e chi abita lì rispetta i divieti e va a girare in moto altrove! Assurdo!

Per quanto riguarda le leggi, non sono ben informato, sò che in emilia romagna non esiste nulla che tuteli il fuoristrada, e solo decreti comunali possono parzialmente interdire il passaggio su strade a fondo naturale (e naturalmente parchi, oasi...).

Lo ripeto ancora, io sono per una civile convivenza, ma pare che spesso sia impossibile....ed è indubbio che dalla parte del torto siamo praticamente sempre noi in moto, anche se con un minimo di buonsenso le cose sarebbero molto diverse!

dimenticavo, gli ostacoli.... non è facile fermare una moto, un tronco, a meno che non sia oltre 1 metro, lo si passa o lo si aggira senza troppi problemi.... il problema è capire perchè quel tronco è stato messo! Per fermarci, una cosa efficace, è mettere qualche stampa o fotocopia all'inizio dei sentieri con scritto cose tipo -sentiero per bici, non passate se è bagnato- o cose simili! magari evidenziato su un ramo in mezzo al sentiero... io leggerei che c'è scritto e molto probabilmente cambierei direzione. Parlo di sentieri senza divieti ufficiali...

Boh, non so che altro dire..... pedalate che non fa tanto caldo!!!

 

[Pablohoney]

davvero pensi che un foglio fotocopiato possa fermare un endurista stressato da tanti giorni di duro lavoro? .... morale o coscienza o senso civico, rispetto per gli altri, se li hai bene se non li hai non sarà certo un A4 sbiadito a darti queste doti.

Non giriamoci intorno, ci sono delle persone che se ne fregano di tutto e di tutto, questi non li fermi nemmeno con i tronchi con i cartelli con gli appelli, non puoi sensibilizzare chi manca totalmente di sensibilità.

 

[Ivan64]

davvero pensi che un foglio fotocopiato possa fermare un endurista stressato da tanti giorni di duro lavoro? .... morale o coscienza o senso civico, rispetto per gli altri, se li hai bene se non li hai non sarà certo un A4 sbiadito a darti queste doti.

Non giriamoci intorno, ci sono delle persone che se ne fregano di tutto e di tutto, questi non li fermi nemmeno con i tronchi con i cartelli con gli appelli, non puoi sensibilizzare chi manca totalmente di sensibilità.

Non posso darti torto... si spera sempre che la gente abbia un pò di sale in zucca, ma purtroppo è così raramente...

 

[ilnonnovinci]

parlo da ex-nuovo biker e da motociclista (stradale). Le tdc non cambieranno mai, ma per fortuna tendono ad estinguersi per selezione naturale anche senza tronchi in sentieri olio in curva.

cambiare la situazione? portate i vostri figli ed educateli al rispetto e al buon senso. E' piu' difficile che demandare questo ruolo alla societa', alla scuola, alla tv, ma il futuro sono loro. Sono loro che un giorno, motociclisti o no, non sfasceranno la natura, rispetteranno gli altri ed educheranno gli altri ai valori che gli avete insegnato.

my 2 cents

 

[Pablohoney]

parlo da ex-nuovo biker e da motociclista (stradale). Le tdc non cambieranno mai, ma per fortuna tendono ad estinguersi per selezione naturale anche senza tronchi in sentieri olio in curva.

cambiare la situazione? portate i vostri figli ed educateli al rispetto e al buon senso. E' piu' difficile che demandare questo ruolo alla societa', alla scuola, alla tv, ma il futuro sono loro. Sono loro che un giorno, motociclisti o no, non sfasceranno la natura, rispetteranno gli altri ed educheranno gli altri ai valori che gli avete insegnato.

my 2 cents

hai ragione ma quando i miei figli avranno insegnato ai lori figli e il mondo sarà bellissimo dubito che io andrò ancora in mtb.... ci vuole una soluzione un attimino più veloce....

 

[ilnonnovinci]

hai ragione ma quando i miei figli avranno insegnato ai lori figli e il mondo sarà bellissimo dubito che io andrò ancora in mtb.... ci vuole una soluzione un attimino più veloce....

non c'e'...

 

[Rodriguez_ApPaLlA]

Probabilmente a molti non piace guardare più in la del proprio orticello.

Se n'è discusso abbondantemente in questa lunga e sofferta via crucis, chi vuole intervenire magari parta a leggere a ritroso e molte affermazioni trite e ritrite, a tutto vantaggio di evitare una discussione in loop, che tocchi sempre gli stessi punti ad ogni intevento nuovo da parte degli utenti che arrivano ora.

Sarebbe interessante sentire i pareri di Pablohoney e Rodriguezappalla che si sono persi di vista.

Comunque, concordo in pieno con ivan64

Eh sai, ero un po' assente perchè mi dovevo occupare di risistemare i sentieri distrutti dai tuoi amici...
Non mi sembra che ci sia nient'altro da dire con te, sostieni tesi insostenibili, sei di una arroganza imbarazzante, non si può creare di certo un dialogo con te, ma del resto, visto che sei un motocrossista o endurista o chiamalo come ti pare, non mi stupisco...
Ah... tanto per la cronaca, io non sono un biker che si "risveglia con la primavera" come sostieni su altri topic chiusi, ma uno che anche d'inverno va in bici e soprattutto si fa un gran culo anche sotto l'acqua, e Pablohoney può confermarlo, per sistemare i sentieri che VOI distruggete!