La
Quando leggo covert mi scende la lacrimuccia. Grand bici.
Si, vi seguo da un po’, e non siamo neanche lontanissimi. Mettere una serie sterzo regolabile per avere un angolo sterzo più verso i 65 è una sciocchezza?
Smettiamola di passare ore a leggere i numeri. Proviamo le bici.
Al contrario quando avevo la Covert, ricordo molti clienti preoccupati perché aveva 67 di angolo (ripeto... 67...) ma poi con la Covert vincevo le gare. La geometria della bici non la potete solo valutare in base a un numero scritto su un catalogo. è parte di una alchimia che deve funzionare... e magari una bici con mezzo grado in più pedala meglio di una con mezzo grado in meno, e viceversa in discesa magari...
...sui monti con Annette,
Pota, mi è scappato l'articolo....sui monti con Annette,
dove il cielo è sempre blu
Comunque la trovo veramente bellissima! Mi sarebbe piaciuto vedere un angolo sterzo meno estremo ma sarei curioso di provarla
Secondo me per un confronto tra marchi bisognerebbe usare dati oggettivi, ad esempio la tipologia di carbonio usata （Toray 700/800/1000）, in che percentuale, tipo di processo produttivo, cariche e resine impiegate, ecc...
Il solo nome stampato sul telaio vuol dire poco.
Stesso discorso per le geometrie scelte.
Se lo stesso modello di bici te la propongono come bici completa a 4000€ e poi c'è anche solo una versione di quel telaio a 3500 c'è qualcosa che non torna. Se una bici full carbon enduro costa 3000, anche montata male diciamo (se montata bene ancora peggio!!!), mentre un qualunque telaio di qualunque marchio ti alta gamma non costa meno di 3000 solo il telaio, voglio pensare che ci sia un motivo.
Premesso che apprezzo molto le Transition, ed in particolare la Smuggler e secondariamente la Sentinel, e che non mi frenerebbe più di tanto il prezzo (anzi, dovessi sostituire la mia Optic oggi sarei indeciso fra la nuova Optic e una di queste), ciò che disturba è proprio il tuo "voglio sperare che ci sia un motivo". E grazie a razzo, lo voglio sperare anche io, ma sarebbe bello che almeno chi vende queste bellissime MTB fosse in grado di spiegare perchè costano tanto...
La spiegazione al cliente dovrebbe essere, banalizzando, "costa tanto perchè è bella", non "è bella perchè costa tanto"!
In subordine, il discorso dovrebbe avere qualche elemento quantitativo. Limitarsi a dire che pesano di più perchè sono più robuste, è un po' poco come spiegazione tecnica.
Se poi vuoi sostenere che commercialmente un approccio razionale non paga, in quanto alla massa degli acquirenti non interessano le reali caratteristiche tecniche che potrebbero essere di non facile comprensione, ma è meglio sparare pochi parametri di facile pomprensione (una volta era il peso, ora potrebbe essere l'angolo sterzo) che ogni anno si cerca di migliore, posso anche concordare. Ma è un discorso puramente commerciale, e non è bello trovarsi dalla parte dell'acquirente e vedersi trattato come un essere limitato.
Un paio di anni fa un venditore mi ha spiegato che le full con ammo orizzontale sono per andare in salita, e quelle con l'ammo verticale sono per andare in discesa.Non ho capito se mi stesse semplicemente prendendo per il c... o fosse veramente cretino, ma di sicuro non mi vederà mai una bici.
Premesso che apprezzo molto le Transition, ed in particolare la Smuggler e secondariamente la Sentinel, e che non mi frenerebbe più di tanto il prezzo (anzi, dovessi sostituire la mia Optic oggi sarei indeciso fra la nuova Optic e una di queste), ciò che disturba è proprio il tuo "voglio sperare che ci sia un motivo". E grazie a razzo, lo voglio sperare anche io, ma sarebbe bello che almeno chi vende queste bellissime MTB fosse in grado di spiegare perchè costano tanto...
La spiegazione al cliente dovrebbe essere, banalizzando, "costa tanto perchè è bella", non "è bella perchè costa tanto"!
In subordine, il discorso dovrebbe avere qualche elemento quantitativo. Limitarsi a dire che pesano di più perchè sono più robuste, è un po' poco come spiegazione tecnica.
Se poi vuoi sostenere che commercialmente un approccio razionale non paga, in quanto alla massa degli acquirenti non interessano le reali caratteristiche tecniche che potrebbero essere di non facile comprensione, ma è meglio sparare pochi parametri di facile pomprensione (una volta era il peso, ora potrebbe essere l'angolo sterzo) che ogni anno si cerca di migliore, posso anche concordare. Ma è un discorso puramente commerciale, e non è bello trovarsi dalla parte dell'acquirente e vedersi trattato come un essere limitato.
Un paio di anni fa un venditore mi ha spiegato che le full con ammo orizzontale sono per andare in salita, e quelle con l'ammo verticale sono per andare in discesa.Non ho capito se mi stesse semplicemente prendendo per il c... o fosse veramente cretino, ma di sicuro non mi vederà mai una bici.
Ragazzi, l’esperienza che possiamo vivere con una Mtb piuttosto che un’altra esula spesso dalle specifiche tecniche di produzione del telaio, dipende dalle geometrie e da altre scelte del costruttore che se fossero esplicitamente elencate renderebbero il forum noioso e poco comprensibile ai più.Ahahahah mi viene da sorridere perché l'ho sentita anche io quella della posizione dell' ammortizzatore, come se fosse quello il dato rilevante nel complesso cinematismo di una sospensione.
Comunque sono pienamente d' accordo con te, non ha senso dire c'è carbonio e carbonio se poi gli unici dati reali alla mano sono il peso. Può essere anche veritiera come affermazione ma per lo meno va giustificata con risultati di test empirici svolti a verificarne l' effettiva robustezza in confronto a telai meno costosi (ma ahimè anche più leggeri!) di altre case concorrenti, o tutt'al più ad altri prodotti della stessa casa produttrice.
C'è un video su YouTube, un po' vecchiotto ma esplicativo, da Santacruz cycle che testa la resistenza alla rottura di un telaio Nomad Alu e di uno carbon, allora lì si che può parlare con dati concreti alla mano, le sensazioni o certezze personali non supportate dai dati di test svolti (sicuramente effettuati ma non divulgati al pubblico) lasciano solamente un forte dubbio nell' acquirente, che si trova "costretto" ad acquistare esclusivamente in base alla fiducia riposta in qual si voglia marchio.
Io la provai per qualche giorno e decisi di vendere la full da Xc per passare alla Patrol, gran bella bici e anche originale.La
Quando leggo covert mi scende la lacrimuccia. Grand bici.
Ragazzi, l’esperienza che possiamo vivere con una Mtb piuttosto che un’altra esula spesso dalle specifiche tecniche di produzione del telaio, dipende dalle geometrie e da altre scelte del costruttore che se fossero esplicitamente elencate renderebbero il forum noioso e poco comprensibile ai più.
Consiglio: andate a provarle.
Ma su questo sono pienamente d'accordo, nessuno lo mette in dubbio.
Sono il primo estimatore di Transition per le sue scelte innovative e continua ricerca di soluzioni all' avanguardia senz' altro dovute a una gran passione per la mtb.
Così come lo sono per Mondraker, piccola azienda pioniera del fw geometry, seguita a ruota dai più grandi produttori mondiali di bici, transition lo è per la sbg, giù il cappello per entrambe, nulla da dire!
Però c'è sempre un però in ogni cosa, continuo a non digerire questi quasi 3 kg per un telaio destinato a discipline pedalate. Ragazzi bando alle ciance siamo in linea con telai top usati nel mondiale dh, non sono con il peso ma anche con il prezzo. Anzi a parità di montaggio (rapportato alla propria disciplina si intende) le bici da downhill costano pure meno!
Non a tutti gli acquirenti basta una geometria innovativa per convincerli a sborsare 5 mila euro per una bici montata mediocre, prossima ai 15 kg, siamo onesti.
Premetto che so poco o nulla dei telai da DH...però ti dico che anche a me piacerebbe poter pedalare un' enduro 29" da 12 kg rispetto ai 14 e rotti dell' attuale; sinceramente questi pesi un pò mi spaventavano visto che non sono più un "giovin virgulto" ma un vecchietto un pò bolso. Avrei potuto scegliere una trail ed avrei risparmiato 1 kg. (che non dico sia poco), sopratutto considerando il fatto che spesso me la porto pure in spalla per ore, ma quel Kg. forse (forse) lo avrei "pagato" in discesa.
Guardando però i dati delle 17 migliori (così dicono) Enduro da 29" montate strabene viene fuori che il prezzo medio si attesta a 7373 € (ci sono comprese anche Canyon, Cube, Nukepoof non solo Top Brand o presunti tali) ed il peso medio è 14,45 Kg.
Se guardiamo la stessa tabella per le 15 Trail Bike il prezzo medio è identico ed il peso medio scende a 13,40 Kg.
Con questo voglio dire che, visto che sui montaggi alla fin fine non si può scendere di peso più di tanto visto che, risultando quel prezzo medio molto alto sono tutte montate al top, alleggerire i telai e mantenerli affidabili nel tempo sia veramente molto molto difficile.
Guardando però i dati delle 17 migliori (così dicono) Enduro da 29" montate strabene viene fuori che il prezzo medio si attesta a 7373 € (ci sono comprese anche Canyon, Cube, Nukepoof non solo Top Brand o presunti tali) ed il peso medio è 14,45 Kg.
Se guardiamo la stessa tabella per le 15 Trail Bike il prezzo medio è identico ed il peso medio scende a 13,40 Kg.
Con questo voglio dire che, visto che sui montaggi alla fin fine non si può scendere di peso più di tanto visto che, risultando quel prezzo medio molto alto sono tutte montate al top, alleggerire i telai e mantenerli affidabili nel tempo sia veramente molto molto difficile.
Tutto vero, però permettimi anche di aggiungere che non è che fino a ieri i telai si rompevano in continuazione e nemmeno prima quando il materiale più diffuso era l'alluminio.
Purtroppo con l'evoluzione dell'enduro che è diventato una DH a varie manche, era inevitabile che le endurone diventassero mini DH come spesso vengono chiamate, tant'è che ormai molte sono praticamente bici da park.
Da porsi qualche domanda sul segmento trail, forse a volte troppo vitaminizzato al punto che gli stessi pro ci corrono le gare, e quindi carrozzate di conseguenza, tant'è vero che adesso ritornano bici con escursione ridotta, pedalabili e comunque ottime in discesa, inventando di fatto l'acqua calda.
Comunque per riallacciarmi al tuo discorso, mi piacerebbe sapere qual'é la durata media di una bici/telaio in mano allo stesso proprietario, e si astengano quelli che "con la mia ho fatto 10 anni" non si parla di voi.
Ma parliamo di 1-2 etti, 3 al massimo di differenza tra i vari telai di una certa fascia in ogni caso dai, e non è nemmeno detto che si avvertano girando, mentre magari geometrie migliori fanno molta più differenza.
Ovvio, se poi mettiamo i pesi per fare effetto, allora facciamo i giochini come YT che dichiara i pesi in taglia S per dichiarare 1 kg in meno degli altri, o altri marchi che mettono le Nobby Nic di primo montaggio.
Alla fine la differenza finale la fanno i montaggi, ruote in primis, poi tutto il resto. E lo sappiamo tutti, più si spende più si alleggerisce.
Il telaio è l'unico componente sviluppato dal brand, quindi io ragionerei sempre e solo su questi, i montaggi chissene. Se compro un montaggio NX, è quello su una Transition o su una Santa Cruz o una Specialized. Al massimo potrà succedere che la Specy costi un pò meno per meri discorsi di quantità, compra molti più pezzi da Sram o Shimano rispetto a Transition quindi ipotizzo possa avere un prezzo più basso. E non è nemmeno detto che non si tenga il margine per se invece di girarlo al cliente come sconto.
Ma anche io mi sono stancato di sentire questi discorsi sui pesi dei telai o di quanto costano. Pensate sia un insulto chiedere 3000€ per un telaio? Ottimo, non compratelo, ci sono così tanti altri marchi di bici in giro! Ma non è che Transition o altri si debbano sentire in colpa per chiederli.
Ahahahah mi viene da sorridere perché l'ho sentita anche io quella della posizione dell' ammortizzatore, come se fosse quello il dato rilevante nel complesso cinematismo di una sospensione.
Comunque sono pienamente d' accordo con te, non ha senso dire c'è carbonio e carbonio se poi gli unici dati reali alla mano sono il peso. Può essere anche veritiera come affermazione ma per lo meno va giustificata con risultati di test empirici svolti a verificarne l' effettiva robustezza in confronto a telai meno costosi (ma ahimè anche più leggeri!) di altre case concorrenti, o tutt'al più ad altri prodotti della stessa casa produttrice.
C'è un video su YouTube, un po' vecchiotto ma esplicativo, da Santacruz cycle che testa la resistenza alla rottura di un telaio Nomad Alu e di uno carbon, allora lì si che può parlare con dati concreti alla mano, le sensazioni o certezze personali non supportate dai dati di test svolti (sicuramente effettuati ma non divulgati al pubblico) lasciano solamente un forte dubbio nell' acquirente, che si trova "costretto" ad acquistare esclusivamente in base alla fiducia riposta in qual si voglia marchio.
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