Ma il modello protection, è rinforzato anche sul battistrada. In più di 7000 km con xking protection, l'ho smontato x pulire lattice secco, c'era conficcata SOLO una spina!!
La mia Scott Scale 29": 6640g...
- Creatore Discussione nino-ch
- Data di inizio
Ma il modello protection, è rinforzato anche sul battistrada. In più di 7000 km con xking protection, l'ho smontato x pulire lattice secco, c'era conficcata SOLO una spina!!
Salve, domenica ho fatto la prima gara della stagione ed ho usato per la prima volta i Race King 2.2 Protection che hanno sostituito i Race King 2.2 Racesport, entrambe in mescola Blackchili, ed ho parecchie perplessità. Le ho gonfiate alla stessa pressione a cui gonfiavo le Racesport e cioè 1.35 ant e 1.50 post, ma nella prima discesa veloce su strada bianca sterrata con pietrisco e brecciolino pesante la bici si è comportata molto diversamente da come si comportava con la versione Racesport. In pratica era molto instabile sia all'ant che al post, tendeva a scartare di lato, affondava e rimbalzava sulle sconnessioni perdendo aderenza, si imbarcava, in qualche punto mi sembrava di avere una full con le sospensioni regolate col ritorno alla massima velocità. Alla fine ho cominciato a rallentare per paura che la mia gara finisse lì disteso per terra. Ma che diavolo è successo a queste gomme? La stessa discesa fatta gli anni scorsi con le Racesport era andata a meraviglia.
Ipotizzo:
- i fianchi notevolmente più rigidi della Protection creano una specie di effetto molla che alle basse pressioni spinge la bici in alto creando molleggio ed un leggero spanciamento laterale;
- le gomme latticizzate da una settimana ancora non sono sigillate bene ed al momento della discesa erano già calate di pressione.
Un buon comportamento l'hanno invece avuto lungo una discesa su pietraia.
La sera quando sono andato a controllare la pressione questa era di 0,70 in entrambe le gomme, quindi ho fatto una prova: ho rigonfiato le gomme alla stessa pressione della gara e dopo un'ora e mezzo (corrispondente al tempo tra il gonfiaggio e la discesa) ho ricontrollato. La posteriore era passata da 1,51 a 1,30 e l'anteriore da 1,35 a 1,20.
Dunque secondo voi qual'è il motivo di quel comportamento? Fianchi troppo rigidi che fanno rimbalzare la bici e spanciare lateralmente? La pressione che si era abbassata? Entrambe le cose? O cos'altro?
Ipotizzo:
- i fianchi notevolmente più rigidi della Protection creano una specie di effetto molla che alle basse pressioni spinge la bici in alto creando molleggio ed un leggero spanciamento laterale;
- le gomme latticizzate da una settimana ancora non sono sigillate bene ed al momento della discesa erano già calate di pressione.
Un buon comportamento l'hanno invece avuto lungo una discesa su pietraia.
La sera quando sono andato a controllare la pressione questa era di 0,70 in entrambe le gomme, quindi ho fatto una prova: ho rigonfiato le gomme alla stessa pressione della gara e dopo un'ora e mezzo (corrispondente al tempo tra il gonfiaggio e la discesa) ho ricontrollato. La posteriore era passata da 1,51 a 1,30 e l'anteriore da 1,35 a 1,20.
Dunque secondo voi qual'è il motivo di quel comportamento? Fianchi troppo rigidi che fanno rimbalzare la bici e spanciare lateralmente? La pressione che si era abbassata? Entrambe le cose? O cos'altro?
per la pressione, nulla di strano...sono conti e si sa che ci vuole un po per renderle stagne (c'e' chi le passa con il lattice sui fianchi da smontate..)
per il comportamento...premesso che non le ho mai usate, ma credo che la risposta sia facile da trovare e le stesse differenze si trovino in tutte le gomme dove c'e' la scelta tra protection e non....lo strato aggiutivo di gomma che le rende più resistenti at tagli cambia sempre il TPI...normalmente dimezzandolo visto che i costruttori non usano una telatura diversa ma semplicemente spalmano più gomma....questo cambia radicalmente il comportamento della gomma.
io ho avuto le stesse sensazioni provando gli shwalbe snakeskin e non, così come gli specy s-works e non
Non è una bella sensazione. Possibile si sia trattato di una combinazione di bassa pressione e fianchi rigidi? Secondo te come si può correggere? Gonfiando un pò di più la pressione in modo da ridurre quest'effetto fionda/spanciamento? In questo modo però si stravolgerebbe la bontà di queste gomme alle basse pressioni. Ma perchè queste cose le ditte non le dicono
!?
Ti confermo STESSE IDENTICHE SENSAZIONI!
Secondo me 1,50 le tieni troppo gonfie. Fino a 75 kg massimo 1,30.
sull anteriore nessun problema, ma sul posteriore mi sembrava una biscia...
Secondo me 1,50 le tieni troppo gonfie. Fino a 75 kg massimo 1,30.
sull anteriore nessun problema, ma sul posteriore mi sembrava una biscia...
Non è una bella sensazione. Possibile si sia trattato di una combinazione di bassa pressione e fianchi rigidi? Secondo te come si può correggere? Gonfiando un pò di più la pressione in modo da ridurre quest'effetto fionda/spanciamento? In questo modo però si stravolgerebbe la bontà di queste gomme alle basse pressioni. Ma perchè queste cose le ditte non le dicono
con la pressione qualcosa fai, ma non più di tanto.il TPI quello e' e quello rimane...gomma e trama lavorano proprio in maniera diversa...o meglio, per quel che ho sperimentato io, reagiscono in maniera diversa all'urto/deformazione.
poi ci sono anche, per me, conclusioni discordanti...ad esempio con shwalbe ho trovato un buon compromesso tra TPI e pressione, mentre con specy no..le s-works per me sono proprio incurabili rispetto alle control. ma anche qui credo che lo zampino ce lo mettano le info che le ditte danno...il TPI alcuni lo danno "complessivo" cioè' una media dei vari strati, altre per strato...e le cose cambiano e tanto..
consiglio mio?prova..prova e prova...stesso percorso..piccolo tratto con il fondo più insidioso, e fai prove armato di taccuino, rilevatore di pressione digitale e pompa...finche' non trovi la tua quadra..
da che sono passato alla full mi sta ritoccando rifare tutto perché ho cambiato il modo in cui scendo e come il retroterra reagiva prima sulla front e' un altro pianeta con la full...indi...
gomme e sospensioni son tutto...altro che telai cazzi e mazzi...se fai un buon setup con un cancello o con un'arma da corsa, scendi sempre a cannone...arrivi prima al tuo limite che quello della bici..
Temo che a sgonfiarle di più aumenti l'effetto molla della gomma. Nei tratti dissestati sentivo proprio la gomma comprimersi sotto di me (simile ad un ammortizzatore) per poi schizzare in alto o di lato, sia all'ant che al post, ma soprattutto al post. Ed ho la sensazione (ma potrei sbagliarmi) che in qualche punto la ruota di dietro si sia proprio sollevata da terra e quando si viaggia tra i 40 ed i 50 non è una bella sensazione.
La differenza maggiore l'ho notata proprio sul pietrisco, mentre nella pietraia il comportamento è stato buono. Probabilmente il calo di pressione lì mi ha agevolato, mentre sul brecciolino/pietrisco, soprattutto in punti un pò più dissestati, ho avuto paura.
Pensare che nei discesoni della Dolomiti Superbike tutti su pietrisco e breccia fatti con la Race King Racesport, potevo quasi lasciare il manubrio da quanto sentivo stabile la bici.
Le farò sigillare bene dal lattice e farò altre prove, ma se le cose non dovessero migliorare non è escluso che torni alla versione racesport, più delicata, ma più adatta ai ritmi ed alle velocità di gara.
Sentiamo anche [MENTION=101329]nino-ch[/MENTION] se le ha provate che sensazione ha avuto.
Sembra proprio un'altra gomma da quello che dici... Anche io quest'anno ero indeciso se passare a Protection per via di 2 tagli avuti sulle RaceSport. A questo punto preferisco avere il rischio di tagliare che quello di volare via ...
Se a casa avevi solo 0,7 bar vuol dire che non sono sigillati bene e sicuramente non avevi piu la pressione "giusta" in quella discesa. Anche se sono stato l'inventore del tubeless sulle MTB con le Race King sono tornato alle camere d'aria perche mi facevano troppo schifo per sigillare col lattice. Alla fine da noi le camere tengono bene.Mai avuto il minimo problema ed il montaggio e facilissimo ;)
Certo che un 'po di gomma ai fianchi puo cambiare pocchino come si comporta ma non penso che sia a questo livello come descrivi tu.
Poi per le pressioni: mi raccomando - compratevi un bel misurino preciso perche le Race King sono proprio delicati anche a 1-2 decimi di pressioni. Se il tuo manometro ti fa vedere pressioni "sbagliati" puo gia essere la raggione.
Poi durante l'inverno ho notato che se tengo la bici dentro casa e metto i miei soliti 1,3 bar una volta fuori a temperature basse scende anche la pressione dentro i copertoni. NOTEVOLMENTE ! sono arrivato a casa con meno di 1 bar dopo un uscita e gia pensavo di aver preso una spina...ma era soltanto delle temperature fuori ! Poi ho provato a casa: mettevo 1,3 bar dentro casa e poi ho messo la bici fuori nel freddo...1 ora dopo la pressione era infatti scesa a solo 1,1 bar! Dunque d'inverno dovevo mettere pocchino in piu (1,5) per poi avere la mia pressione giusta sui sentieri.
Certo che un 'po di gomma ai fianchi puo cambiare pocchino come si comporta ma non penso che sia a questo livello come descrivi tu.
Poi per le pressioni: mi raccomando - compratevi un bel misurino preciso perche le Race King sono proprio delicati anche a 1-2 decimi di pressioni. Se il tuo manometro ti fa vedere pressioni "sbagliati" puo gia essere la raggione.
Poi durante l'inverno ho notato che se tengo la bici dentro casa e metto i miei soliti 1,3 bar una volta fuori a temperature basse scende anche la pressione dentro i copertoni. NOTEVOLMENTE ! sono arrivato a casa con meno di 1 bar dopo un uscita e gia pensavo di aver preso una spina...ma era soltanto delle temperature fuori ! Poi ho provato a casa: mettevo 1,3 bar dentro casa e poi ho messo la bici fuori nel freddo...1 ora dopo la pressione era infatti scesa a solo 1,1 bar! Dunque d'inverno dovevo mettere pocchino in piu (1,5) per poi avere la mia pressione giusta sui sentieri.
Esatto sembrava davvero un'altra gomma. Adesso devo scoprire i motivi. La speranza è che la pressione fosse calata per via che ancora non sono perfettamente sigillate (la mattina continuo tuttora a trovarle quasi sgonfie), se così fosse a sigillatura avvenuta le cose dovrebbero cambiare.
Comunque, a quanto ho letto, sono già altri che le hanno provate entrambe ed hanno riscontrato un cambiamento (in peggio) con le protection.
Anche a me è sembrato strano un comportamento così dovuto unicamente ad un fianco più robusto, per questo sospetto che si sia trattato della combinazione delle due cose: fianco rigido e la pressione che era scesa.
La pressione l'avevo misurata con il misuratore digitale della Schwalbe, quindi immagino che fosse corretta.
Prossimamente avrò altre gare, vi farò sapere.
La pressione sara stata corretta al inizio ma se poi perdono... inutile....
Il misurino della Schwalbe é perfetto.
Ma anch'io direi che 1,5 é gia troppo alto. A 1,5 mi fanno l'effetto come descrivi tu. I copertoni troppi gonfiati si comportano come una molla...ma non assorbano.
Ma se la pressione era presumibilmente già calata come mai hanno fatto quest'effetto? Non sarà che invece era diventata troppo bassa e per questo era diventata instabile? Il mio peso oscilla tra i 72 ed i 74 kg nudo. Con la versione racesport a 1,3-1,4 ant. e 1,5 post mi trovavo benissimo. Con la protection secondo te che pressione dovrei usare?
Ecco il link della tecnologia protection di continental:
http://www.conti-online.com/www/bicycle_de_en/general/innovation/Protection_en.html
Come si può vedere rispetto alle racesport la modifica non riguarda solo un maggiore quantitativo di gomma sui fianchi, ma un'ulteriore tela sul battistrada ed uno speciale strato protettivo su tutta la carcassa. Sicuramente belle robuste, ma inevitabilmente più rigide.
http://www.conti-online.com/www/bicycle_de_en/general/innovation/Protection_en.html
Come si può vedere rispetto alle racesport la modifica non riguarda solo un maggiore quantitativo di gomma sui fianchi, ma un'ulteriore tela sul battistrada ed uno speciale strato protettivo su tutta la carcassa. Sicuramente belle robuste, ma inevitabilmente più rigide.
Anche io convinto da Nino ho preso le conti ma in versione protection a causa delle pietre affilate del carso.
Causa malanni di stagione ancora non le ho montate, ma ora sono un po' spaventato dopo quello che hai raccontato.
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Nino io peso 83/84 kg, a quanto dovrei gonfiarle? Giusto per capire da che pressione partire
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son sempliemente due gomme diverse...una ha 4 strati da 240TPI e 3 da 180TPI sui lati...la racesport invece 3 da 180TPI e 2 DA 120TPI sui fianchi...
come ti dicevo, cambiando così tanto il TPI cambia radicalmente il comportamento della gomma. pressione o no..
Mi spiace, comunque stai tranquillo, può darsi che sia solo un problema di settaggio da trovare, che magari era perfetto per le racesport, ma che non va bene con le protection. Magari trovata la giusta pressione e sigillate bene dal lattice diventano ottime come le racesport. Tu provale senza timore e facci sapere
Già, devo trovare il giusto feeling, poi ci sta pure che una volta trovato il settaggio corretto ed abituato alla maggiore rigidità mi trovi bene.