La mia dea Enduro SL, PARTE2

[SuperDuilio]

così sei ben sistemato.....
hai a disposizione la mia luuuuuunga easperienza MENSILE in tema di sospensioni.

cosa puoi volere di più

Basta che mi fai una forca ignorante con doppia piastra e con 180mm di escursione......A STELI ROVESCIATI!
Non riesco a credere che ancora sti costruttori non vogliano farle a steli rovesciati o meglio si capisce benissimo dato che poi si potrebbero montare indistintamente su 26" e 29"....lasciamo perdere che altrimenti mi viene l'ulcera
Comunque Claudio io la voglio così hai un altro mese di tempo così fanno due

Prodotti MTB scontati

 

[cavalieresolitario]

Ciao ragazzz ...

ieri ho portato la Gilda dal dottore (uno che ne sa in fatto di gravity) per un check-up ....

responso :
forka : da revisionare presenta un gioco tra stelo e fodero dovuto alle guarnizioni consumate.
ammo : da revisionare presenza un gioco in estensione di qualche mm ( lo si avverte sollevando la biga per la sella) e dal rumore lui dice che l'azoto si è miscelato con l'olio. ??
carro post : leggero gioco dovuto all'usura delle boccole.

gomme : da buttare sono da mercatone

ruote : mozzi entry level - 2 raggi da sostituire

questa la sua diagnosi.

Lui non mi può fare la revisione di ammo e forka perche dice che non può reperire i pezzi specialized necessari (o-ring guarnizioni e quantaltro).
Quindi devo trovare un rivenditore Specialized in zona .... ma quanto può costarmi la revisione di ammo e forka ??

 

[SuperDuilio]

Ciao ragazzz ...

ieri ho portato la Gilda dal dottore (uno che ne sa in fatto di gravity) per un check-up ....

responso :
forka : da revisionare presenta un gioco tra stelo e fodero dovuto alle guarnizioni consumate.
ammo : da revisionare presenza un gioco in estensione di qualche mm ( lo si avverte sollevando la biga per la sella) e dal rumore lui dice che l'azoto si è miscelato con l'olio. ??
carro post : leggero gioco dovuto all'usura delle boccole.

gomme : da buttare sono da mercatone

ruote : mozzi entry level - 2 raggi da sostituire

questa la sua diagnosi.

Lui non mi può fare la revisione di ammo e forka perche dice che non può reperire i pezzi specialized necessari (o-ring guarnizioni e quantaltro).
Quindi devo trovare un rivenditore Specialized in zona .... ma quanto può costarmi la revisione di ammo e forka ??

Qui ci vuole il Jeremy dell'Enduro.....Claudiooooooooooo dove sei?

Per i costi della revisione forca dipende da quello che c'è da sostituire, se le cartucce ecc. ecc.
Per quanto riguarda il mono sembra strano che l'azoto si sia mischiato all'olio....molto strano, ma comunque se devi spedirlo per la semplice sostituzione degli Or personalemente ho speso una trentina di euro spedizione esclusa.

 

[claudio75]

Ciao ragazzz ...

ieri ho portato la Gilda dal dottore (uno che ne sa in fatto di gravity) per un check-up ....

responso :
forka : da revisionare presenta un gioco tra stelo e fodero dovuto alle guarnizioni consumate.
ammo : da revisionare presenza un gioco in estensione di qualche mm ( lo si avverte sollevando la biga per la sella) e dal rumore lui dice che l'azoto si è miscelato con l'olio. ??
carro post : leggero gioco dovuto all'usura delle boccole.

gomme : da buttare sono da mercatone

ruote : mozzi entry level - 2 raggi da sostituire

questa la sua diagnosi.

Lui non mi può fare la revisione di ammo e forka perche dice che non può reperire i pezzi specialized necessari (o-ring guarnizioni e quantaltro).
Quindi devo trovare un rivenditore Specialized in zona .... ma quanto può costarmi la revisione di ammo e forka ??

per l'ammo un 80/100 € e solo la specy te lo può fare.

il carro ha una sola boccola nell'attacco dell'ammo, se lo mandi in revisione chiedi che ti sostituiscano anche le boccole; il resto sono tutti cuscinetti, dovrebbero essere misure standard.
prova a smontarne uno e a mettere qui le misure, se lo trovi vul dire che è standard reperibile in ogni negozio specializzato (quelli dei mozzi sono tutti standard, quindi dovrebbero esserlo anche quelli del carro).

[url]http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/performance/designCriteriaForm.jsp?&maincatalogue=1&lang=it[/URL]

per la forca sono perplesso.
non mi sembra ci siano guarnizioni nei foderi, solo i raschia polvere ma quelli non fanno lavoro di tenuta (e si recuperano tranquillamente dai rivenditori specy come ricambi); dentro al fodero ci sono due "boccole" (o meglio due strozzature del fodero) di misura degli steli che fanno da tenuta e sui quali lo stelo scorre, ma queste sembrano una fusione della lega, non penso si possano sostituire (e non credo si siano consumate in quanto la lega del fodero è più dura dell'alluminio degli steli).

a parte questo prova a vedere se trovi in zona un rivenditore di materiale per applicazioni idrauliche (di solito sotto la voce cuscinetti a sfera) e porta gli o-ring come campione, dovrebbero essere tutte misure standard.

 

[SuperDuilio]

per l'ammo un 80/100 € e solo la specy te lo può fare.

il carro ha una sola boccola nell'attacco dell'ammo, se lo mandi in revisione chiedi che ti sostituiscano anche le boccole; il resto sono tutti cuscinetti, dovrebbero essere misure standard.
prova a smontarne uno e a mettere qui le misure, se lo trovi vul dire che è standard reperibile in ogni negozio specializzato (quelli dei mozzi sono tutti standard, quindi dovrebbero esserlo anche quelli del carro).

[url]http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/performance/designCriteriaForm.jsp?&maincatalogue=1&lang=it[/URL]

per la forca sono perplesso.
non mi sembra ci siano guarnizioni nei foderi, solo i raschia polvere ma quelli non fanno lavoro di tenuta (e si recuperano tranquillamente dai rivenditori specy come ricambi); dentro al fodero ci sono due "boccole" (o meglio due strozzature del fodero) di misura degli steli che fanno da tenuta e sui quali lo stelo scorre, ma queste sembrano una fusione della lega, non penso si possano sostituire (e non credo si siano consumate in quanto la lega del fodero è più dura dell'alluminio degli steli).

a parte questo prova a vedere se trovi in zona un rivenditore di materiale per applicazioni idrauliche (di solito sotto la voce cuscinetti a sfera) e porta gli o-ring come campione, dovrebbero essere tutte misure standard.

 

[claudio75]

Qui ci vuole il Jeremy dell'Enduro.....Claudiooooooooooo dove sei?

Per i costi della revisione forca dipende da quello che c'è da sostituire, se le cartucce ecc. ecc.
Per quanto riguarda il mono sembra strano che l'azoto si sia mischiato all'olio....molto strano, ma comunque se devi spedirlo per la semplice sostituzione degli Or personalemente ho speso una trentina di euro spedizione esclusa.

arrivo dammi tempo di leggere;
dentro l'ammo nello stelo c'è un pistoncino che separa l'olio idraulico dall'azoto in pressione (né più né meno come funziona la cartuccia idraulica della forca), il tutto funziona grazie a un o-ring di tenuta, se questo si consuma, l'azoto trafila nell'olio e va tutto a margherite.
noi possiamo solo smontare ed eventualmente sostituire ma non abbiamo l'azoto (che si potrebbe sostituire con aria compressa) e soprattutto non abbiamo l'adattatore per attaccare la pompa a quel buchino che si trova in prossimità dell'attacco inferiore dell'ammo al telaio.

 

[claudio75]

ma dai! Se hai sfilato anche tu almeno una volta i foderi per lubrificarli avrai notato su cosa scorrono gli steli.

 

[claudio75]

Basta che mi fai una forca ignorante con doppia piastra e con 180mm di escursione......A STELI ROVESCIATI!
Non riesco a credere che ancora sti costruttori non vogliano farle a steli rovesciati o meglio si capisce benissimo dato che poi si potrebbero montare indistintamente su 26" e 29"....lasciamo perdere che altrimenti mi viene l'ulcera
Comunque Claudio io la voglio così hai un altro mese di tempo così fanno due

penso sia un problema strutturale, il fatto che non ne facciano.
mi spiego meglio; gli steli sono bloccati dalla piastra (singola o doppia), i foderi sono bloccati sotto dal perno e sopra dall'archetto.
ci sono quindi tre punti che tengono fermo il tutto.
probabilmente capovolgendo la situazione, la fonte di maggior rigidità non sarebbe più prossima alla ruota ma attaccata al telaio.
gli steli in alluminio forse non sono abbastanza rigidi per sopportare tutto quello che fanno i foderi.
tieni conto che sulle moto i materiali sono diversi (acciaio principalmente) e lo sono anche i diametri e i pesi; te la vedi una forka da 6/7 kg su una bici?
forse con l'avvento di nuovi materiali.....

 

[SuperDuilio]

ma dai! Se hai sfilato anche tu almeno una volta i foderi per lubrificarli avrai notato su cosa scorrono gli steli.

Il massimo che ho fatto è stato svitare i tappi superiori e metterci dentro dell'olio richiudendo poi alla velocità della luce
Posso smontare e rimontare una bike pezzo per pezzo ma su mono e forca sono davvero una pippa!

penso sia un problema strutturale, il fatto che non ne facciano.
mi spiego meglio; gli steli sono bloccati dalla piastra (singola o doppia), i foderi sono bloccati sotto dal perno e sopra dall'archetto.
ci sono quindi tre punti che tengono fermo il tutto.
probabilmente capovolgendo la situazione, la fonte di maggior rigidità non sarebbe più prossima alla ruota ma attaccata al telaio.
gli steli in alluminio forse non sono abbastanza rigidi per sopportare tutto quello che fanno i foderi.
tieni conto che sulle moto i materiali sono diversi (acciaio principalmente) e lo sono anche i diametri e i pesi; te la vedi una forka da 6/7 kg su una bici?
forse con l'avvento di nuovi materiali.....

Perchè nessuno non me l'ha mai detto? Mi sa tanto che hai ragione, ovviamente io non ci avevo pensato.....mi accontenterò di una doppia piastra "normale".

 

[cavalieresolitario]

penso sia un problema strutturale, il fatto che non ne facciano.
mi spiego meglio; gli steli sono bloccati dalla piastra (singola o doppia), i foderi sono bloccati sotto dal perno e sopra dall'archetto.
ci sono quindi tre punti che tengono fermo il tutto.
probabilmente capovolgendo la situazione, la fonte di maggior rigidità non sarebbe più prossima alla ruota ma attaccata al telaio.
gli steli in alluminio forse non sono abbastanza rigidi per sopportare tutto quello che fanno i foderi.
tieni conto che sulle moto i materiali sono diversi (acciaio principalmente) e lo sono anche i diametri e i pesi; te la vedi una forka da 6/7 kg su una bici?
forse con l'avvento di nuovi materiali.....

arrivo dammi tempo di leggere;
dentro l'ammo nello stelo c'è un pistoncino che separa l'olio idraulico dall'azoto in pressione (né più né meno come funziona la cartuccia idraulica della forca), il tutto funziona grazie a un o-ring di tenuta, se questo si consuma, l'azoto trafila nell'olio e va tutto a margherite.
noi possiamo solo smontare ed eventualmente sostituire ma non abbiamo l'azoto (che si potrebbe sostituire con aria compressa) e soprattutto non abbiamo l'adattatore per attaccare la pompa a quel buchino che si trova in prossimità dell'attacco inferiore dell'ammo al telaio.

per l'ammo un 80/100 € e solo la specy te lo può fare.

il carro ha una sola boccola nell'attacco dell'ammo, se lo mandi in revisione chiedi che ti sostituiscano anche le boccole; il resto sono tutti cuscinetti, dovrebbero essere misure standard.
prova a smontarne uno e a mettere qui le misure, se lo trovi vul dire che è standard reperibile in ogni negozio specializzato (quelli dei mozzi sono tutti standard, quindi dovrebbero esserlo anche quelli del carro).

[url]http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/performance/designCriteriaForm.jsp?&maincatalogue=1&lang=it[/URL]

per la forca sono perplesso.
non mi sembra ci siano guarnizioni nei foderi, solo i raschia polvere ma quelli non fanno lavoro di tenuta (e si recuperano tranquillamente dai rivenditori specy come ricambi); dentro al fodero ci sono due "boccole" (o meglio due strozzature del fodero) di misura degli steli che fanno da tenuta e sui quali lo stelo scorre, ma queste sembrano una fusione della lega, non penso si possano sostituire (e non credo si siano consumate in quanto la lega del fodero è più dura dell'alluminio degli steli).

a parte questo prova a vedere se trovi in zona un rivenditore di materiale per applicazioni idrauliche (di solito sotto la voce cuscinetti a sfera) e porta gli o-ring come campione, dovrebbero essere tutte misure standard.

sono senza parole ..... complimenti ..... adesso capisco perchè "Jeremy" ....

sicuramente sentirò un rivenditore specialized, non ho le competenze per smontare il tutto. Volevo solo un vostro parere sulla diagnosi .... per ora la tengo così, poi a fine estate la porterò a fare il "tagliando".

 

[claudio75]

Il massimo che ho fatto è stato svitare i tappi superiori e metterci dentro dell'olio richiudendo poi alla velocità della luce
Posso smontare e rimontare una bike pezzo per pezzo ma su mono e forca sono davvero una pippa!

basta provare, a parte l'impiastrarsi di olio da sembrare una cotoletta pronta per la padella non è più difficile di cambiare un movimento centrale.
prova con la cartuccia pneumatica, è la più facile.
capirne il funzionamento ti permette di tararla anche meglio.

 

[cavalieresolitario]

per quanto riguarda l'ammo, l'unica cosa che potrei fare "io" è sostituirlo con un altro.
Ho letto di qualcuno che ha montato un fox dhx 5 air. Ma penso che il costo non sia indifferente.

vedremo .....

Claudio ti devo un paio di birre

 

[claudio75]

sono senza parole ..... complimenti ..... adesso capisco perchè "Jeremy" ....

sicuramente sentirò un rivenditore specialized, non ho le competenze per smontare il tutto. Volevo solo un vostro parere sulla diagnosi .... per ora la tengo così, poi a fine estate la porterò a fare il "tagliando".

non farti fuorviare dal nostro amico.
se gironzoli sul forum trovi tutte queste informazioni (è dove ho attinto io del resto), poi è tutta esperienza, basta smontare la forca, montarla male, rismontarla, rimontarla, rismontarla, .......
prova a leggere sul teck corner quando trattano gli ammo e le forcke e cala i discorsi sui nostri pezzi.
che si chiamino fox, rock shoks, specy, o altro, il funzionamento di base è lo stesso.

 

[motobimbo]

penso sia un problema strutturale, il fatto che non ne facciano.
mi spiego meglio; gli steli sono bloccati dalla piastra (singola o doppia), i foderi sono bloccati sotto dal perno e sopra dall'archetto.
ci sono quindi tre punti che tengono fermo il tutto.
probabilmente capovolgendo la situazione, la fonte di maggior rigidità non sarebbe più prossima alla ruota ma attaccata al telaio.
gli steli in alluminio forse non sono abbastanza rigidi per sopportare tutto quello che fanno i foderi.
tieni conto che sulle moto i materiali sono diversi (acciaio principalmente) e lo sono anche i diametri e i pesi; te la vedi una forka da 6/7 kg su una bici?
forse con l'avvento di nuovi materiali.....

i problemi sono anche altri...maggiore esposizione degli steli agli urti...minore rigidità sulla zona pinze...minore rigidità torsionale dell'equivalente tradizionale foderi/archetto monoblocco...conseguente problematica in ordine all'asimmetricità del disco che essendo di grandi dimensioni può causare imprecisioni di guida...and so on.

 

[claudio75]

i problemi sono anche altri...maggiore esposizione degli steli agli urti...minore rigidità sulla zona pinze...minore rigidità torsionale dell'equivalente tradizionale foderi/archetto monoblocco...conseguente problematica in ordine all'asimmetricità del disco che essendo di grandi dimensioni può causare imprecisioni di guida...and so on.

questa si chiama conoscenza.
grazie motobimbo.

 

[claudio75]

per quanto riguarda l'ammo, l'unica cosa che potrei fare "io" è sostituirlo con un altro.
Ho letto di qualcuno che ha montato un fox dhx 5 air. Ma penso che il costo non sia indifferente.

vedremo .....

Claudio ti devo un paio di birre

faresti un "saltone" di qualità, il dhx è il meglio che si possa trovare sul mercato attualmente.
poco fa qualcuno aveva postato le sue impressioni dopo la sostituzione e dai toni sembrava fosse reduce da un orgasmo vero e proprio.
non che il buon ammo specy si comporti male ma ha dei limiti che il dhx colma senza problemi.
per le birre figurati, ho dei debiti di riconoscenza verso il forum lunghi un chilometro.
facci poi sapere se specy risolve il problema forca.

ps un minimo gioco fra stelo e fodero è necessario per non grippare il tutto, appoggiando le dita sull'inserimento degli steli dovresti avvertire il gioco.
se senti solo rumore allora è solo la cartuccia che "sbatacchia" dentro, nulla di grave, si risolve con una spennellata di grasso.

 

[cavalieresolitario]

faresti un "saltone" di qualità, il dhx è il meglio che si possa trovare sul mercato attualmente.
poco fa qualcuno aveva postato le sue impressioni dopo la sostituzione e dai toni sembrava fosse reduce da un orgasmo vero e proprio.
non che il buon ammo specy si comporti male ma ha dei limiti che il dhx colma senza problemi.
per le birre figurati, ho dei debiti di riconoscenza verso il forum lunghi un chilometro.
facci poi sapere se specy risolve il problema forca.

ps un minimo gioco fra stelo e fodero è necessario per non grippare il tutto, appoggiando le dita sull'inserimento degli steli dovresti avvertire il gioco.
se senti solo rumore allora è solo la cartuccia che "sbatacchia" dentro, nulla di grave, si risolve con una spennellata di grasso.

Ho visto sul mercatino un dhx a 320 euro ....e non sono pochi ....

per la questione gioco della forka, il meccanico mi faceva notare appunto un gioco dello stelo all'interno del fodero di 1 mm, e mi faceva notare che dopo l'uscita di sabato ho tutta la forka con i segni dei vari affondamenti (riga di sporco a varie altezze) io pensavo fosse dovuta al fatto che tengo sempre gli steli leggermente lubrificati e poi con la polvere sul percorso si formano le righe ..
comunque, come dicevo per adesso resto in standby .... a settembre porto il tutto a verificare ..... per adesso mi va bene così ..

 

[claudio75]

Ho visto sul mercatino un dhx a 320 euro ....e non sono pochi ....

per la questione gioco della forka, il meccanico mi faceva notare appunto un gioco dello stelo all'interno del fodero di 1 mm, e mi faceva notare che dopo l'uscita di sabato ho tutta la forka con i segni dei vari affondamenti (riga di sporco a varie altezze) io pensavo fosse dovuta al fatto che tengo sempre gli steli leggermente lubrificati e poi con la polvere sul percorso si formano le righe ..
comunque, come dicevo per adesso resto in standby .... a settembre porto il tutto a verificare ..... per adesso mi va bene così ..

ed è giusto!!
se lo stelo è ben lubrificato e le spugne fanno il loro lavoro, allora si formano quegli anelli di sporco.
fin qui tutto normale.
l'anomalia è il gioco di 1 mm, troppo, è come se infilassi i nostri steli (35 mm) nel fodero di una talas 36 mm.
una eventuale usura ti porta a giochi di decimi.

 

[cavalieresolitario]

ed è giusto!!
se lo stelo è ben lubrificato e le spugne fanno il loro lavoro, allora si formano quegli anelli di sporco.
fin qui tutto normale.
l'anomalia è il gioco di 1 mm, troppo, è come se infilassi i nostri steli (35 mm) nel fodero di una talas 36 mm.
una eventuale usura ti porta a giochi di decimi.

Si scusami, ho detto 1 mm ma in realtà sarà qualche decimo.

 

[SuperDuilio]

Ragazzi ieri ho smontato pezzo per pezzo il carro posteriore il quale aveva preso un leggerissssimo gioco laterale che si avvertiva anche in sella ed ho rimosso tutti i cuscinetti compreso quello posto dietro il der. ant. e quello dalla parte opposta.
A parte quest' ultima operazione che presenta qualche passaggio in più tutto il resto è una vera cavolata basta un martello, un lungo cacciavite a taglio ed il gioco è fatto.
A chi lo volesse fare consiglio comunque di rimuovere la pinza del freno ed il deragliatore posteriore così da poter rimuovere tutti e due bracci del carro e lavorare con più facilità e comodità nello smontaggio/rimontaggio dei cuscinetti piccoli che sono sempre appaiati ovvero ce ne sono due per ogni sede.
Per rimuovere quello esterno bisogna battere dalla parte interna verso l'esterno e viceversa avendo cura di appoggiare il taglio del cacciavite nello spazio che c'è fra i due cuscinetti facendo attenzione inoltre a non perdere la rondella nascosta in mezzo.
Non provate a farli uscire tutti e due da una parte perchè fareste grossi danni in quanto proprio in mezzo ai due c'è un labbro più alto che impedisce ai due cuscinetti di entrare in contatto fra loro.
Più tardi vado a rimontare il tutto e visto che domenica non si esce (anniversario matrimonio) spero di provarla domani......se tornerò sano e salvo allora avrò fatto bene.