Letto.... molto interessante e sopratutto chiariscono tanti dubbi!!!!
la 29" e il negoziante
- Creatore Discussione fifurnio
- Data di inizio
il negozio che conosco ha fornito dall'estate 2010 bici da 29" montate a regola d'arte e molto leggere.
da pedalare quanto si voleva.
che dato hai per dire con precisione su chi ha provato la 29" non è tornato indietro ?
di sicuro chi le ha provate era già intenzionato all'acquisto e all'acquisto di qualcosa di diverso.
come è successo per me, che la 29" ce l'ho e anche se non mi ha convinto al 100% in gara, continuerò a tenerla perchè mi piace guidarla.
quanta gente conosci che è ritornata alla 26 ?? io due dopo un anno..
anche noi forum verde, azzurro e altro non trovi molte tracce dei pentiti...
Questa diatriba mi ricorda i primi fat in campo sci
Nei negozi si faticava a trovarli
Adesso un negozio furbo ha due sezioni, quella tradizionale e quella dei twintip freeride e lo snowboard idem per l'abbigliamento
Ma esistono ancora negozi dove gli sci freeride vengono visti con diffidenza e vengono consigliati solo per chi fa fresca, boh io ci faccio di tutto
Commercialmente parlando chi non offre tanta scelta e' destinato a fallire
Sta al negoziante capire subito chi si trova di fronte, trovo che sia sconsiderato chi porta un cliente a scegliere un prodotto parlando male di un altro o addirittura mandandolo via se non ha quel prodotto sperando che si accontenti di quanto disponibile
In periodo di scarsi soldi come cliente pretendo di avere esattamente quello che voglio
Nei negozi si faticava a trovarli
Adesso un negozio furbo ha due sezioni, quella tradizionale e quella dei twintip freeride e lo snowboard idem per l'abbigliamento
Ma esistono ancora negozi dove gli sci freeride vengono visti con diffidenza e vengono consigliati solo per chi fa fresca, boh io ci faccio di tutto
Commercialmente parlando chi non offre tanta scelta e' destinato a fallire
Sta al negoziante capire subito chi si trova di fronte, trovo che sia sconsiderato chi porta un cliente a scegliere un prodotto parlando male di un altro o addirittura mandandolo via se non ha quel prodotto sperando che si accontenti di quanto disponibile
In periodo di scarsi soldi come cliente pretendo di avere esattamente quello che voglio
se leggi dai forum esce fuori che in salita si va il doppio e altre opinioni esaltanti.
ne conosco 2 che son tornati indietro, io sono il terzo, poco convinto, che poi tornare indietro non vuol dire nulla, io la 29" la tengo mica la vendo, a me è piaciuta molto, in gara tempi alla mano, mi è piaciuta di meno
come mai sono ancora qua che non riesco a spiegarmelo, perchè arrivavo da una bellissima vittoria in una 6h, sensazioni mai più ritrovate in granfonfo o xc
Ma sono testardo e ho voglia di provare nuove soluzioni, non sono come chi prova una cosa non gli va e l'abbandona, non sono prevenuto, la 29 me la son acquistata assemblata e provata senza mai provarne una, e non sono nemmeno come chi prova una cosa nuova (la 29") e abbandona in tutto e per tutto le 26" con le quali poco prima si trovava benissimo.
Per cui il prossimo anno per le prime gare gareggierò ancora con la 29" e poi vedrò se investire un bel po' di soldi per prendermene una davvero leggera e prestazionale, oppure buttarmi sulla scalpel.
non vorrei sbagliare, son tanti soldini
cmq al di fuori delle competizioni e per le zone che frequento io non avrei dubbi a scegliere una 29" come bici ideale. - nessuna diatriba
Dipende se la clientela vuole la scelta o no. Se tu fossi un negoziante dove il 90% dei tuoi clienti vuole la bici "similgara", è quella che gli vendi e quindi è quello che avrai disponibile in negozio.
Perchè amico (se mi permetti di chiamarti amicose leggi dai forum esce fuori che in salita si va il doppio e altre opinioni esaltanti.
ne conosco 2 che son tornati indietro, io sono il terzo, poco convinto, che poi tornare indietro non vuol dire nulla, io la 29" la tengo mica la vendo, a me è piaciuta molto, in gara tempi alla mano, mi è piaciuta di meno
come mai sono ancora qua che non riesco a spiegarmelo, perchè arrivavo da una bellissima vittoria in una 6h, sensazioni mai più ritrovate in granfonfo o xc
Ma sono testardo e ho voglia di provare nuove soluzioni, non sono come chi prova una cosa non gli va e l'abbandona, non sono prevenuto, la 29 me la son acquistata assemblata e provata senza mai provarne una, e non sono nemmeno come chi prova una cosa nuova (la 29") e abbandona in tutto e per tutto le 26" con le quali poco prima si trovava benissimo.
Per cui il prossimo anno per le prime gare gareggierò ancora con la 29" e poi vedrò se investire un bel po' di soldi per prendermene una davvero leggera e prestazionale, oppure buttarmi sulla scalpel.
non vorrei sbagliare, son tanti soldini
cmq al di fuori delle competizioni e per le zone che frequento io non avrei dubbi a scegliere una 29" come bici ideale. - nessuna diatriba
), tu orograficamente che zone frequenti? Non per entrare nella tua sfera personale, ma regolarmi io, visto che se prendo la 29" sono costretto ad abbandonare la 26"..... Io non posso sbagliare, e comunque essendo io salentino non è che ci sono molte salite..... Grazie....
Concordo ma dico che bisogna capire cosa vuole il cliente e se uno chiede una 29 non lo si indirizza su una 26 a forza
I produttori grossi ormai hanno tutti una 29 a listino quindi sono sicuro che spingono anche loro i conce
E poi ragionando da commerciante, se il mercato da 26 e' saturo e la 29 e' solo marketing, tanto meglio!!!
Possibile che un conce mtb non voglia una 29 anche solo per se da far provare a clienti selezionati che comprano tante bici?
Metti che poi il cliente che hai mandato via prova la 29 altrove, cliente perso!
da negoziante: perdere un cliente è una disgrazia, riprenderlo è un bel lavoro
l'ho portato io un amico a vedere la 29" da un negoziante fuori provincia, vederla, poi invece siamo tornati con la bici; adesso è in imbarazzo anche per portarla a manutenzionare dal solito, quindi,questi rischia di perderlo anche per freni, gomme e altro.
Più in generale: penso che il settore sia ancora "grasso", i volumi e i margini permettano a diversi di fregarsene, tanto vendono abbastanza con la solita merce.
Perchè amico (se mi permetti di chiamarti amico
lascia stare "le zone" mio errore.
prendila pure senza farti troppi problemi.
@barmasma e fifurnio: la teoria è una cosa, la pratica un'altra.
In teoria concordo con voi: se ti arriva in negozio uno che vuole la 29 e tu non gliela dai, perdi un cliente.
La pratica è però che per uno che chiede una 29er ce ne sono 100 che vogliono la "bici del campione", la front similgara per viaggiare pancia a terra, anche se non ci metteranno mai su un numero e se hanno una buzza da nono mese. E ad oggi la "bici del campione" non è una 29er...e allora, perchè insistere per vendere una cosa che tutto sommato non è richiesta e rischiare di perdere clienti?
In più, tutti i marchi hanno a catalogo delle 29er. A catalogo, appunto, prova a chiedere i tempi di consegna di Scott o Cannondale : per cui anche volendo assecondare il cliente (quel cliente su 100, ricordiamecelo) il negoziante rischia di irritarlo e di perderlo per motivi opposti.
Per cui io non me la sento di dare dell' "oscurantista" a chi preferisce stare alla finestra e gestire la clientela "ordinaria". Ho sempre trovato molto saggio il proverbio dei nativi americano che suona pressappoco come " prima di giudicare un uomo occorre camminare un giorno nei suoi mocassini"
In teoria concordo con voi: se ti arriva in negozio uno che vuole la 29 e tu non gliela dai, perdi un cliente.
La pratica è però che per uno che chiede una 29er ce ne sono 100 che vogliono la "bici del campione", la front similgara per viaggiare pancia a terra, anche se non ci metteranno mai su un numero e se hanno una buzza da nono mese. E ad oggi la "bici del campione" non è una 29er...e allora, perchè insistere per vendere una cosa che tutto sommato non è richiesta e rischiare di perdere clienti?
In più, tutti i marchi hanno a catalogo delle 29er. A catalogo, appunto, prova a chiedere i tempi di consegna di Scott o Cannondale : per cui anche volendo assecondare il cliente (quel cliente su 100, ricordiamecelo) il negoziante rischia di irritarlo e di perderlo per motivi opposti.
Per cui io non me la sento di dare dell' "oscurantista" a chi preferisce stare alla finestra e gestire la clientela "ordinaria". Ho sempre trovato molto saggio il proverbio dei nativi americano che suona pressappoco come " prima di giudicare un uomo occorre camminare un giorno nei suoi mocassini"
MODERATUR, non si tratta di insistere sull'oggetto, si tratta di avere in casa qualcosa da far vedere che magari non sia in ferro pieno.
Poi magari dire cose del tipo: è una novità, negli usa sta avendo successo, alcuni dicono che non torneranno più alla 26; messo così non ha ancora detto che non ci crede, ma non si è chiuso la strada davanti.
Sulle considerazioni generali sfondi una porta aperta: sono anni che chiedo ai miei se sanno perchè vanno in MTB, raffrontano i mezzi propri con quelli dei pro, "questo nelle gare non lo usano", "quell'altro nemmeno", e poi di gare non ne fanno una, hanno mezzi leggeri, rigorosamente front, e ora il più "stagionato" sta perdendo colpi a causa del mal di schiena, mah !
Io ho le idee chiare: vado in mtb perchè un sentiero in montagna è una cosa stupenda e perchè lì ho trovato gruppo.
La 29 l'ho presa perchè sono convinto che sia da provare e che abbia i suoi punti di vantaggio, e siccome sono su cose che mi interessano come comfort e stabilità... andrà più forte, più piano, non lo so, tanto in salita arriverò per ultimo comunque, in salita...
Poi magari dire cose del tipo: è una novità, negli usa sta avendo successo, alcuni dicono che non torneranno più alla 26; messo così non ha ancora detto che non ci crede, ma non si è chiuso la strada davanti.
Sulle considerazioni generali sfondi una porta aperta: sono anni che chiedo ai miei se sanno perchè vanno in MTB, raffrontano i mezzi propri con quelli dei pro, "questo nelle gare non lo usano", "quell'altro nemmeno", e poi di gare non ne fanno una, hanno mezzi leggeri, rigorosamente front, e ora il più "stagionato" sta perdendo colpi a causa del mal di schiena, mah !
Io ho le idee chiare: vado in mtb perchè un sentiero in montagna è una cosa stupenda e perchè lì ho trovato gruppo.
La 29 l'ho presa perchè sono convinto che sia da provare e che abbia i suoi punti di vantaggio, e siccome sono su cose che mi interessano come comfort e stabilità... andrà più forte, più piano, non lo so, tanto in salita arriverò per ultimo comunque, in salita...
@sembola, qui non cè da mettere le scarpe di altri....c'è solo di capire al volo che la gente comincia sempre di più a volere la 29 e non uno su 100....che se un negoziante vuole tenersi la clientela e farsene della nuova deve mettere in negozio delle 29, cosa che molti stanno già facendo.
Il discorso che se oggi la bici del campione non è una 29 non mi pare...vallo dire ad Hermida e alla Merida.....e naturalmente a tutti quelli che oggi la stanno usando sui campi di gara.
Il discorso che se oggi la bici del campione non è una 29 non mi pare...vallo dire ad Hermida e alla Merida.....e naturalmente a tutti quelli che oggi la stanno usando sui campi di gara.
Non dimentichiamo che il negoziante è un imprenditore e, 26 o 29, Cannondale o Ghost alla fine del mese i conti devono tornare
Spesso quelli che si buttano sulle 29 sono mediamente quelli che hanno poco magazzino, se convince i clienti che le 29 sono migliori, come fa poi a proporre le 26 taglia L o XL? (già ci hanno pensato sram e shimano a dare un bel colpo al valore delle bici in magazzino)
Inoltre la situazione della distribuzione, è scandalosa, e, tranne alcuni marchi, cè da aspettare parecchio. Mesi di attesa = incasso ritardato = cash flow negativo (con i soldi ci fai la spesa e ci paghi le bollette, con i contratti firmati no) perciò questo è un altro fattore da non sottovalutare.
A questo va aggiunto un discorso sulla professionalità (guardare ultima pagina di MBA di Dicembre) e la conoscenza del prodotto; per molti negozianti la mtb non è il settore principale minore (gli stradisti sono e saranno sempre molto di più), se poi andiamo a dividerlo ulteriormente
Infine pentiti e convinti. La 29 non è migliore della 26, ha dei vantaggi e degli svantaggi indiscutibili (è la fisica che lo decide).
Poi tocca a ognuno valutare se per quello che fa i vantaggi siano superiori agli svantaggi o meno..
Spesso quelli che si buttano sulle 29 sono mediamente quelli che hanno poco magazzino, se convince i clienti che le 29 sono migliori, come fa poi a proporre le 26 taglia L o XL? (già ci hanno pensato sram e shimano a dare un bel colpo al valore delle bici in magazzino)
Inoltre la situazione della distribuzione, è scandalosa, e, tranne alcuni marchi, cè da aspettare parecchio. Mesi di attesa = incasso ritardato = cash flow negativo (con i soldi ci fai la spesa e ci paghi le bollette, con i contratti firmati no) perciò questo è un altro fattore da non sottovalutare.
A questo va aggiunto un discorso sulla professionalità (guardare ultima pagina di MBA di Dicembre) e la conoscenza del prodotto; per molti negozianti la mtb non è il settore principale minore (gli stradisti sono e saranno sempre molto di più), se poi andiamo a dividerlo ulteriormente
Infine pentiti e convinti. La 29 non è migliore della 26, ha dei vantaggi e degli svantaggi indiscutibili (è la fisica che lo decide).
Poi tocca a ognuno valutare se per quello che fa i vantaggi siano superiori agli svantaggi o meno..
Che quelli che vogliono la 29 siano in tanti è un'opinione che io non mi sentirei di sottoscrivere. Occhio ad usare il Forum come metro di paragone del mercato nel suo insieme, qui gira della gente che è abbastanza lontana dal biker medio.
In coppa del mondo quanti sono gli atleti di punta che usano stabilmente la 29er? Fino ad oggi nessuno, lo stesso Stander che è uno dei più assidui non la usa sempre. Il che non significa assolutamente niente, ma rappresenta lo stesso è un argomento che una gran parte degli acquirenti considera: a mio parere sbagliando, come ha sottolineato efficacemente anche Fifurnio.
E qui arriviamo al nocciolo del problema, che Ispettore Zenigata ha centrato perfettamente: il negoziante è un imprenditore, le cui scelte non possono che essere funzionali alla redditività della sua azienda, senza la quale non è in grado di mantenere aperta l'attività. Questo per ribadire che certe scelte sono frutto delle necessità del mercato in cui il negoziante si muove, e che per metterle in discussione ci vuole una conoscenza approfondita delle dinamiche del mercato della bici in quella determinata zona dove opera.
Sul discorso del prodotto racereplica concordo in pieno ma e' un delirio che vale per qualsiasi prodotto sportivo dalle moto agli sci
E comunque a me pare che le race abbondino proprio nel settore 29, il problema semmai e' trovare una 29 sotto i 1000, a listino ci sono da pochissimo, io da cliente me la sto costruendo a pezzi
In Italia anche le trekking bike sono quasi merce rara, in Germania sono vendutissime
Da noi si usano le biammortizzate per fare le ciclabili
E comunque a me pare che le race abbondino proprio nel settore 29, il problema semmai e' trovare una 29 sotto i 1000, a listino ci sono da pochissimo, io da cliente me la sto costruendo a pezzi
In Italia anche le trekking bike sono quasi merce rara, in Germania sono vendutissime
Da noi si usano le biammortizzate per fare le ciclabili
@sembola, come hai scritto tu e zenigata necessità di mercato e ci vuole una conoscenza approfondita delle dinamiche del mercato della bici in quella determinata zona dove opera, se faccio riferimento alla zono dove vivo, pianura e colline moreniche, le 29 calzano a pennello....la riprova che due negozianti della zona, uno le produce, corrono su 29, lasciando a parte quello che le produce...non certo va a dire che sono peggio delle 26, però si è infilato nella giusta strada, se come 26 al giorno d'oggi è difficilissimo che un piccolo costruttore di telai da 26 combatta ad armi pari con le varie scott, cannondale e compagnia cantante, con le 29 si è ritagliato una fetta di mercato anche se ancora di nicchia(vedremo fina a quando) ma lui è ben presente e attivo.
Il problema è quando il prodotto effettivamente rispondente alle reali esigenze del cliente non è quello che vuole, oppure quando non lo hai disponibile (vedi Cannondale e Scott): in ambedue i casi si tratta di vendite mancate, perchè il cliente che vuole la bici di Absalon (o quella di Peat...) va da un'altra parte, e lo stesso fa se la bici c'è da aspettarla fino ad aprile.
Appunto: sue negozianti su quanti in totale?
Chi esplora nuovi segmenti di mercato si mette in gioco in misura maggiore, in positivo ma anche in negativo. In positivo, perchè in caso di successo dei nuovi prodotti può sfruttare l'esperienza, in negativo perchè se il prodotto non attecchisce rischia di realizzare delle perdite. Onestamente non me la sento di criticare chi preferisce non correre rischi, tanto più in un periodo come questo.
..le reali esigenze... io credo che chi va in un negozio e ordina una 29 non abbia da essere indirizzato, ha le idee chiare e vuole quella cosa li e basta, non sarà certo il negoziante a fargli prendere una 26.
Discorso diverso se ti entra in negozio un cliente e vuole una mtb, lasciamo perdere il discorso marca, che fai gli vendi una 29 o una 26? se non hai 29 la cosa finisce li se hai entrambe, magari ti prepari in cascina del fieno per le stagioni brutte....
poi sei grandi marchi decideranno di spingere a fondo sulle 29 questo lo sapremo credo alla fine della prossima stagione, questo dipenderà da come i vari Schurter Absalon e tutti gli altri se presenteranno al via nella prossima stagione.
E credo che saranno in sella a delle 29....
Mi dilungo un'attimo, se scott avesse presentato la 29 nell'anno in cui lo svizzero vinse il campionato del mondo xc, oggi parleremmo in gran parte di 29.....
Credo che il 2011 andrà a sancire la maggior crescita di visibilità delle 29, certo dovendo tenere in considerazione anche che ancora oggi le maggiori vendite vengono dalle 26.
Questo per dire che le 29 saranno il prossimo cavallo da cavalcare nei prossimi anni, lasciamo solo al tempo di fare il suo lavoro.
@Ispettore Zenigata sul fatto che "la situazione della distribuzione, è scandalosa, e, tranne alcuni marchi, cè da aspettare parecchio. Mesi di attesa" come darti torto, due anni fa quando ho preso la mia seconda mtb ordinata a metà settembre mi è stata consegnata ad aprile dell'anno successivo.....ma lo sapevo e volevo solo quella, certo ci ho pedalato poco più di tre mesi e poi è uscito il modello nuovo........poi l'ho cambiata con un modello superiore, ora quest'anno l'ho venduta a settembre ed ora giro su un vecchio cancello di 15 anni......in attesa di prendermi una 29, che arriverà quando??? ma io aspetto lo stesso uno due mesi fa lo stesso...
tutto sto casino, colpa nostra? delle 29? delle fiere? dei costruttori?
Discorso diverso se ti entra in negozio un cliente e vuole una mtb, lasciamo perdere il discorso marca, che fai gli vendi una 29 o una 26? se non hai 29 la cosa finisce li se hai entrambe, magari ti prepari in cascina del fieno per le stagioni brutte....
poi sei grandi marchi decideranno di spingere a fondo sulle 29 questo lo sapremo credo alla fine della prossima stagione, questo dipenderà da come i vari Schurter Absalon e tutti gli altri se presenteranno al via nella prossima stagione.
E credo che saranno in sella a delle 29....
Mi dilungo un'attimo, se scott avesse presentato la 29 nell'anno in cui lo svizzero vinse il campionato del mondo xc, oggi parleremmo in gran parte di 29.....
Credo che il 2011 andrà a sancire la maggior crescita di visibilità delle 29, certo dovendo tenere in considerazione anche che ancora oggi le maggiori vendite vengono dalle 26.
Questo per dire che le 29 saranno il prossimo cavallo da cavalcare nei prossimi anni, lasciamo solo al tempo di fare il suo lavoro.
@Ispettore Zenigata sul fatto che "la situazione della distribuzione, è scandalosa, e, tranne alcuni marchi, cè da aspettare parecchio. Mesi di attesa" come darti torto, due anni fa quando ho preso la mia seconda mtb ordinata a metà settembre mi è stata consegnata ad aprile dell'anno successivo.....ma lo sapevo e volevo solo quella, certo ci ho pedalato poco più di tre mesi e poi è uscito il modello nuovo........poi l'ho cambiata con un modello superiore, ora quest'anno l'ho venduta a settembre ed ora giro su un vecchio cancello di 15 anni......in attesa di prendermi una 29, che arriverà quando??? ma io aspetto lo stesso uno due mesi fa lo stesso...
tutto sto casino, colpa nostra? delle 29? delle fiere? dei costruttori?
Appunto, ma quanti sono i primi e quanti i secondi? la mia sensazione è che qui sul Forum tendiamo a sopravvalutare la consistenza numerica di certi fenomeni solo perchè ne parliamo molto, dimenticando che il mondo là fuori è molto più ampio...
Pensa se invece lo avesse fatto e Schurter NON avesse vinto, le 29er sarebbero state dichiarate morte sul posto... questo per chiarire ancora una volta che stiamo parlando di aziende che prendono decisioni basate sulle loro necessità e convenienze, siamo noi ad assegnare un valore "romantico" a quella che è invece "solo" un' attività economica che risponde a regole ben precise.
In parte anche nostra, perchè molti di noi accettano la "corsa alla novità". Nella sezione Canyon c'è un sacco di gente che ha ordinato la Strive che andrà in consegna almeno a maggio 2011...e perlomeno lo si sa in anticipo. Certo la diffusione immediata e capillare delle novità delle fiere, oggi possibile con la rete, da una parte aumenta l'effetto aspettativa ma dall' altro allunga il periodo tra annuncio e reale disponibilità.
discussione riportata fra un amico agonista e raul paulissen, ex cannondale, riportata, quindi con beneficio del dubbio per quanto non ascoltata da me, ma da persona che reputo seria:
-raul, perchè non usate la flash da 29" ?- R:- perchè cannondale ha mavic come sponsor, e le crossmax slr da 29" non sono per noi abbastanza performanti, e visto che le ruote contano tanto per ora di 29 non se ne parla-.
Io vengo dal windsurf, trent'anni di pratica di questo sport, il pluricampione mondiale era anni fa robby naish, sponsorizzato mistral: per anni ha usato attrezzatura (ad es. boma) superatissima, perchè era dello sponsor.
Vinceva comunque, troppo forte, per anni, ma qui il discorso è diverso.
Che il discorso di paulissen sia reale o no è comunque realistico; come dice il diretur, il mondo non è bianco o nero, ma a sfumature di grigio.
Questo per le logiche del mercato.
Quanto all'opportunità del negoziante io direi che comunque la 29 va provata, magari una full con le 2,4" e una front leggera con le 2", tanto per avere due vocazioni opposte; mi viene in mente un pasticcere che per anni fa sempre e solo la stessa roba, che dite ?
-raul, perchè non usate la flash da 29" ?- R:- perchè cannondale ha mavic come sponsor, e le crossmax slr da 29" non sono per noi abbastanza performanti, e visto che le ruote contano tanto per ora di 29 non se ne parla-.
Io vengo dal windsurf, trent'anni di pratica di questo sport, il pluricampione mondiale era anni fa robby naish, sponsorizzato mistral: per anni ha usato attrezzatura (ad es. boma) superatissima, perchè era dello sponsor.
Vinceva comunque, troppo forte, per anni, ma qui il discorso è diverso.
Che il discorso di paulissen sia reale o no è comunque realistico; come dice il diretur, il mondo non è bianco o nero, ma a sfumature di grigio.
Questo per le logiche del mercato.
Quanto all'opportunità del negoziante io direi che comunque la 29 va provata, magari una full con le 2,4" e una front leggera con le 2", tanto per avere due vocazioni opposte; mi viene in mente un pasticcere che per anni fa sempre e solo la stessa roba, che dite ?