in elicottero per poi scendere in E-BIKE

[The_Chopper]

"Senza turismo la montagna muore"
forse volevi dire che senza turismo quelli in che abitano per le montagne devono tornare a fare un sedere quadrato per 2 patate, qualche mucca e qualche maiale?
La montagna senza l' uomo sta benissimo. è l' umo che senza il business montagna muore. C'è chi potrebbe "morire di fame" perché non lavora più e c'è chi "morirebbe di noia" perché gli hanno vietato un giochino tanto divertente. ci sono attività che andrebbero regolamentate meglio. Alcune vietate proprio. Ma come al solito bisogna che chi ha degli interessi in mezzo faccia un passo indietro. Altrimenti se nessuno è disposto a rinunciare a qualcosa non cambierà mai nulla e andrà sempre peggio

Beh se è per quello tutto il mondo senza l'uomo se la passerebbe 'na favola quello che intendo è che la montagna muore come ambiente socioeconomico, e finisce abbandonata come già successo in molte zone d'Italia. Inoltre un ambiente incontaminato e totalmente selvaggio diventerebbe ostile anche per chi adesso pontifica di purezza della montagna mentre cammina su sentieri segnati e mantenuti, diretto al rifugio, e subito dopo aver parcheggiato il SUV sul prato a fondovalle.
Giusto che ci siano regole per una fruizione sostenibile sia economicamente sia ecologicamente, ma senza ergere muri con i buoni da una parte e i cattivi dall'altra come ha fatto questo articolo, nel quale non vedo proposte per una regolamentazione corretta delle attività in quota ma una posizione ideologica, in base alla quale se ti piace scendere in MTB in un bosco, su un tracciato appositamente realizzato per questa attività, sei un povero cafone che non si merita di stare lì a respirare la stessa aria degli Eletti della camminata.

Preciso che in montagna ho fatto molti ma molti più km camminando e arrampicando che non in MTB, sono montanaro da sempre, ma le posizioni assolutiste dei talebani del pantalone alla zuava mi stavano strette quando ero nel CAI figuriamoci adesso...

Prodotti MTB scontati

 

[The_Chopper]

Ma la domanda è: perché tu (parlo in generale eh, non sto dicendo esattamente tu) vuoi andare proprio lì, se sai che contando sui tuoi mezzi non ce la fai???
Questo discorso è il trionfo dei culi pesanti... cavolo ma se una cosa è troppo in alto per arrivarci, prendine una più in basso, non è necessario stuprare l'ambiente per solleticare il proprio ego ipertrofico.
Niente, io sta cosa non la capirò mai...

Scusa eh ma è come chiedere "perchè vuoi andare in vacanza proprio a New York se contando sui tuoi mezzi non ce la fai? Non puoi andare invece che so a Rozzano?"

Rispetto il tuo punto di vista ma io all'opposto non capisco l'idea di dover per forza "conquistare" una salita altrimenti è roba da culi pesanti. Io se una bella discesa è in cima a una salita per n motivi al di fuori delle mie possibilità non avrei la minima remora a usare impianti di risalita, furgoni, ebike, elicotteri, funicolari o missili saturn, purché non sia contro leggi o regole locali.

 

[nic.ge]

Scusa eh ma è come chiedere "perchè vuoi andare in vacanza proprio a New York se contando sui tuoi mezzi non ce la fai? Non puoi andare invece che so a Rozzano?"

Rispetto il tuo punto di vista ma io all'opposto non capisco l'idea di dover per forza "conquistare" una salita altrimenti è roba da culi pesanti. Io se una bella discesa è in cima a una salita per n motivi al di fuori delle mie possibilità non avrei la minima remora a usare impianti di risalita, furgoni, ebike, elicotteri, funicolari o missili saturn, purché non sia contro leggi o regole locali.

Ok fattici portare in elicottero, sai che figata scassare la minchia a mezza valle e inquinare ad alta quota... da andarne fieri proprio.

Sul viaggio a NY, se non troveremo alternative probabilmente anche questo tipo di spostamento inizierà a essere non più sostenibile. Il problema è che c'è chi ha iniziato ad accorgersi che concessioni non se ne possono più fare, semmai occorre fare qualche passo indietro, e poi ci sono i benaltristi che "ma a me che me frega, tanto ci sono i furgoni le funivie le auto sui passi e i gas intestinali delle mucche, io in elicottero non sono mica peggio degli altri".
tuttapposto insomma

(per tacere poi della storiella giustificatoria sul "campano di turismo"... se avete occasione guardate il reddito pro capite nelle valli montane che vivono di turismo... non credo che un elicottero in meno li farà andare in bancarotta... ah già il reddito pro capite non fa testo, lì lo scontrino inquina e non lo usano)

 

[ant]

Se posso, senza farne una guerra tra culi pesanti e pantaloni alla zuava...

Credo che - arrivati al punto in cui siamo - una riflessione su cosa è "estremo" dal punto di vista dell'impatto ambientale e cosa lo è meno vada fatta, anche per le attività turistiche (e non parlo solo di montagna, se pensate a cosa è una crociera per dire...).
Per cui non ci vedo nulla di male nel fare qualche riflessione sullo spostare l'offerta turistica dal "luna park" ad un turismo più "dolce" se così vogliamo chiamarlo (in qualche località ci stanno anche provando).

La questione - più che adrenalinica e/o di gusti - credo sia economica: attività ricreative a impatto più contenuto (skialp, mtb ma senza risalite es.) sono a rendita economica infinitesimale rispetto ai "Luna park" delle stazioni sciistiche, dei bike park e perchè no degli elicotteri.

Quindi i luna park garantiscono un'economia di montagna, le attività diciamo meno impattanti un'economia a meno zeri di sicuro.
Che però potrebbe non essere il male estremo per forza.
Bisognerebbe provare a tracciare delle strade di compromesso, invece di fare guerre ideologiche.

 

[fr@nky]

Bisognerebbe provare a tracciare delle strade di compromesso, invece di fare guerre ideologiche.

Assolutamente d'accordo

 

[The_Chopper]

Ok fattici portare in elicottero, sai che figata scassare la minchia a mezza valle e inquinare ad alta quota... da andarne fieri proprio.

Sul viaggio a NY, se non troveremo alternative probabilmente anche questo tipo di spostamento inizierà a essere non più sostenibile. Il problema è che c'è chi ha iniziato ad accorgersi che concessioni non se ne possono più fare, semmai occorre fare qualche passo indietro, e poi ci sono i benaltristi che "ma a me che me frega, tanto ci sono i furgoni le funivie le auto sui passi e i gas intestinali delle mucche, io in elicottero non sono mica peggio degli altri".
tuttapposto insomma

(per tacere poi della storiella giustificatoria sul "campano di turismo"... se avete occasione guardate il reddito pro capite nelle valli montane che vivono di turismo... non credo che un elicottero in meno li farà andare in bancarotta)

E' vero che un elicottero in meno non farà andare in bancarotta nessuno, ma è anche vero che uno in più non causerà alcun disastro ambientale irrimediabile, bisogna trovare un equilibrio tra sostenibilità e opportunità economiche, vietare e/o ostracizzare per principio è una posizione ideologica e non pragmatica. E quello che si dice di un elicottero si può ripetere pari pari per un impianto di risalita, un bus attrezzato, un servizio jeep, e perchè no una ferrata, un nuovo sentiero, un rifugio o un trail.

Francamente trovo assurdo disquisire dell'impatto ambientale di un elicottero quando nella strada sottostante è un brulicare di auto, moto e camper, parcheggi tipo stadio, traffico modello Milano il lunedì mattina ecc ecc. Io passo molto tempo sulle Dolomiti, e non sono mai stato infastidito dal volo di un elicottero, in compenso mi sono trovato molto spesso bloccato nel traffico e intossicato dai fumi di scarico, e quelli che intasano le strade non sono tutti elicotteristi o MTBikers...

 

[fafnir]

E' vero che un elicottero in meno non farà andare in bancarotta nessuno, ma è anche vero che uno in più non causerà alcun disastro ambientale irrimediabile, bisogna trovare un equilibrio tra sostenibilità e opportunità economiche, vietare e/o ostracizzare per principio è una posizione ideologica e non pragmatica. E quello che si dice di un elicottero si può ripetere pari pari per un impianto di risalita, un bus attrezzato, un servizio jeep, e perchè no una ferrata, un nuovo sentiero, un rifugio o un trail.

Francamente trovo assurdo disquisire dell'impatto ambientale di un elicottero quando nella strada sottostante è un brulicare di auto, moto e camper, parcheggi tipo stadio, traffico modello Milano il lunedì mattina ecc ecc. Io passo molto tempo sulle Dolomiti, e non sono mai stato infastidito dal volo di un elicottero, in compenso mi sono trovato molto spesso bloccato nel traffico e intossicato dai fumi di scarico, e quelli che intasano le strade non sono tutti elicotteristi o MTBikers...

Basta usare gli impianti che già ci sono e non possiamo più togliere, si chiamano appunto impianti.
Il resto è giusto segarlo, in questo momento. L'elicottero è ecologicamente tragico come efficienza, dovrebbe essere usato solo per le emergenze

 

[ant]

Basta usare gli impianti che già ci sono e non possiamo più togliere, si chiamano appunto impianti.

guarda io sarei perfettamente d'accordo, peraltro col cambiamento climatico anche sull'innevamento artificiale due paroline bisognerebbe spenderle, oggi non è più soluzione d'emergenza ma praticamente lo standard per salvare la stagione.
quindi ci sono stazioni che potrebbero essere riconvertite all'uso bike proprio perchè lo sci diventa sempre più complicato.

ma la soluzione drastica ammazza certe realtà, bisogna esserne consapevoli.
Senza furgoni Finale muore, per dire. (secondo me, se qualcuno ha evidenza diversa mi spieghi)
Poi io il 90% delle volte a Finale pedalo, ma so di essere una mosca bianca.

 

[nic.ge]

Se posso, senza farne una guerra tra culi pesanti e pantaloni alla zuava...

Credo che - arrivati al punto in cui siamo - una riflessione su cosa è "estremo" dal punto di vista dell'impatto ambientale e cosa lo è meno vada fatta, anche per le attività turistiche (e non parlo solo di montagna, se pensate a cosa è una crociera per dire...).
Per cui non ci vedo nulla di male nel fare qualche riflessione sullo spostare l'offerta turistica dal "luna park" ad un turismo più "dolce" se così vogliamo chiamarlo (in qualche località ci stanno anche provando).

La questione - più che adrenalinica e/o di gusti - credo sia economica: attività ricreative a impatto più contenuto (skialp, mtb ma senza risalite es.) sono a rendita economica infinitesimale rispetto ai "Luna park" delle stazioni sciistiche, dei bike park e perchè no degli elicotteri.

Quindi i luna park garantiscono un'economia di montagna, le attività diciamo meno impattanti un'economia a meno zeri di sicuro.
Che però potrebbe non essere il male estremo per forza.
Bisognerebbe provare a tracciare delle strade di compromesso, invece di fare guerre ideologiche.

Ti ho messo mi piace perché sono sostanzialmente d'accordo con questa visione orientata alla regolamentazione.
La regolamentazione però sappiamo bene che si sposta molto facilmente a seconda del sentire comune, per cui non scarterei a priori un'impostazione più basata sulla salvaguardia di quello che si può salvaguardare (chiamatela ideologica se volete, secondo me... nì).
Altrimenti tutto quello che non è vietato diventa giustificabile.

Esempio molto scemo: qualche anno fa, località Seceda. Ci arriva la funivia comoda da Ortisei come sicuramente sapete. Almeno un terzo di quelli che vanno a Seceda in funivia deve avere un'aspirazione fin da bambino per il videomaking, infatti arriva in cima apre lo zaino e tira fuori il suo drone che fa svolazzare a destra e a manca.
Un drone, due droni, 10 droni... il risultato lo lascio immaginare. Un casino fotonico di macchinette ronzanti su quello che è uno dei posti più magici delle Alpi.
Ora chiedo, ma c'è per forza bisogno di mettere un divieto? risposta: sì perché se non c'è un divieto il sapiens medio se ne strabattte il pirolo e fa quello che vuole senza aver capito una mazza di dove si trova.
Ma io sono un romantico e non faccio testo. Probabilmente sono io a non aver capito che Seceda è un lposto dove far volare i droni, perché vengono fuori dei video dalla madonna.
Fine esempio scemo

 

[fafnir]

guarda io sarei perfettamente d'accordo, peraltro col cambiamento climatico anche sull'innevamento artificiale due paroline bisognerebbe spenderle, oggi non è più soluzione d'emergenza ma praticamente lo standard per salvare la stagione.
quindi ci sono stazioni che potrebbero essere riconvertite all'uso bike proprio perchè lo sci diventa sempre più complicato.

ma la soluzione drastica ammazza certe realtà, bisogna esserne consapevoli.
Senza furgoni Finale muore, per dire. (secondo me, se qualcuno ha evidenza diversa mi spieghi)
Poi io il 90% delle volte a Finale pedalo, ma so di essere una mosca bianca.

Leggo da Google che un elicottero di piccole dimensioni consuma da 20 a 76 litri di carburante per un'ora e non credo che possa portare più di 4 passeggeri.
Con quei litri in furgone ci porti su e giu decine di persone.
Per quanto sia contro anche il furgone il paragone è impietoso

 

[ant]

Con quei litri in furgone ci porti su e giù l'intero abitato di finale Ligure mi sa

probabilmenmte si. ma poi bisognerebbe fare i conti precisi e forse alla fine anche i furgoni non sono poi così innocui,

però, la butto lì: in epoca di ebike dove se le metti in turbo sali a base Nato senza sudare, non si potrebbe pensare a un'infrastruttura di colonnine di ricarica? magari le metti anche a Calice Ligure? oppure metti un servizio di "cambio batteria" giù a Finalborgo? (anche se questo con le bici nuove a batteria integrata è più un problema).
Insomma, problemi ce ne sono, ma a volersi ingegnare si trovano anche delle soluzioni.

Se invece reagisci con "eh ma se me lo vieti qui muore tutto" non andiamo lontano.

 

[fafnir]

probabilmenmte si. ma poi bisognerebbe fare i conti precisi e forse alla fine anche i furgoni non sono poi così innocui,

però, la butto lì: in epoca di ebike dove se le metti in turbo sali a base Nato senza sudare, non si potrebbe pensare a un'infrastruttura di colonnine di ricarica? magari le metti anche a Calice Ligure? oppure metti un servizio di "cambio batteria" giù a Finalborgo? (anche se questo con le bici nuove a batteria integrata è più un problema).
Insomma, problemi ce ne sono, ma a volersi ingegnare si trovano anche delle soluzioni.

Se invece reagisci con "eh ma se me lo vieti qui muore tutto" non andiamo lontano.

Secondo me come in altri casi bisogna iniziare tagliando le situazioni più tragiche, i sistemi di spostamento meno efficienti come costo energetico per singola persona.
Diciamo che prima è giusto partire dai rami che sporgono di più dalla siepe e man mano livellare tutto, per poi arrivare ad abbassare la siepe se servirà come rimedio finale.
I rami che sporgono di più dalla siepe sono queste cazzate con l'elicottero o chi usa voli di stato come mezzo di spostamento casa lavoro tanto per fare due esempi

 

[MasterOfSilence]

I rami che sporgono di più dalla siepe sono queste cazzate con l'elicottero o la casellati che usa voli di stato come mezzo di spostamento casa lavoro tanto per fare due esempi

Vedo dalla tua tua immagine che ti piace il motociclismo, ho la sensazione che una giornata in pista di 20 moto (dico un numero a caso magari sono di più) che fanno andare serbatoi di benzina e treni di gomme inquini più o meno come un viaggio di 6 minuti in elicottero. Aggiungici che in pista ci si può andare tutto l'anno e che il bacino di utenza è decisamente più elevato di quelle che decidono di salire in elicottero su una montagna.
Quindi mi pare che il motociclismo amatoriale sia un ramo abbastanza sporgente dalla siepe e si può tagliare.

Regolamentare, non vietare. Chi è troppo fondamentalista spesso si ritrova la sua stessa zappa sul piede.

 

[The_Chopper]

Secondo me come in altri casi bisogna iniziare tagliando le situazioni più tragiche, i sistemi di spostamento meno efficienti come costo energetico per singola persona.
Diciamo che prima è giusto partire dai rami che sporgono di più dalla siepe e man mano livellare tutto, per poi arrivare ad abbassare la siepe se servirà come rimedio finale.
I rami che sporgono di più dalla siepe sono queste cazzate con l'elicottero o la casellati che usa voli di stato come mezzo di spostamento casa lavoro tanto per fare due esempi

A mio parere i rami più sporgenti sono i milioni di auto che si incolonnano sui Passi, affollano parcheggi e cittadine montane. Come impatto globale sull'ambiente montano credo siano peggio 300 camper che arrancano sul Pordoi ogni giorno che non un elicottero in volo per mezz'ora due volte alla settimana, comunque sottolineo che non sono un fan degli elicotteri, che francamente sono la nicchia della nicchia, auspico solo un approccio pragmatico alla tutela della montagna, delle comunità che ci vivono e degli utenti che la visitano e non uno assolutistico come quello dell'articolo che ho commentato nel mio primo intervento.

 

[marcstr]

ora con gli elicotteri , tra un po' non ci accontenteremo neanche piu' di quelli , tutto sempre piu' facile . La montagna si ribella e fa scendere valanghe . Ecco come si presenta l'Everest in cima . una montagna di rifiuti e ricordi di chi e' salito in cima . Alla fine tutti rifiuti belli e buoni . Per non parlare del campo base .Ecco perche' dico no alla salita in elicottero .

 

[fr@nky]

Dolomiti a numero chiuso contro l'assalto dei turisti, da luglio due ZTL in montagna

Il Trentino Alto Adige dichiara guerra al caos: Passo Sella e il Lago Braies saranno raggiungibili solo se muniti di tagliando

initalia.virgilio.it

qualche tentativo si cerca di metterlo in atto

 

[The_Chopper]

ora con gli elicotteri , tra un po' non ci accontenteremo neanche piu' di quelli , tutto sempre piu' facile . La montagna si ribella e fa scendere valanghe . Ecco come si presenta l'Everest in cima . una montagna di rifiuti e ricordi di chi e' salito in cima . Alla fine tutti rifiuti belli e buoni . Per non parlare del campo base .Ecco perche' dico no alla salita in elicottero .

Non credo che in vetta all'Everest si arrivi in elicottero

 

[The_Chopper]

Dolomiti a numero chiuso contro l'assalto dei turisti, da luglio due ZTL in montagna

Il Trentino Alto Adige dichiara guerra al caos: Passo Sella e il Lago Braies saranno raggiungibili solo se muniti di tagliando

initalia.virgilio.it

qualche tentativo si cerca di metterlo in atto

Ah sulle limitazioni al traffico sulle Dolomiti sono assolutamente d'accordo, come ho detto il traffico è il ramo più sporgente di tutti, e si può limitare senza vietare niente a nessuno, ad esempio in inverno io uso tantissimo gli skibus

 

[mik69]

Non credo che in vetta all'Everest si arrivi in elicottero

Bastano le bombole d’ossigeno come quello in foto. E un pacco di soldi

 

[AlfreDoss]

Bastano le bombole d’ossigeno come quello in foto. E un pacco di soldi

Forse è proprio l'elicottero a non riuscire ad arrivarci, a causa dell'aria rarefatta che peggiora il rendimento del motore e genera poca portanza sulle pale.