Tech Corner Il blocco delle sospensioni serve veramente?

[fafnir]

La questione del controllo remoto è un argomento secondario, io non lo vorrei nemmeno in xc ma sono questioni personali, il tema centrale è l'utilità del blocco.
Il punto semmai è che gli ammortizzatori che bloccano sul serio, ormai sono una rarità e spesso sono basic, tipo monarch rl, l'unico che ho avuto che bloccasse al 100% davvero.

Escludendo alcuni escamotage che poche aziende utilizzano, il blocco è sempre una limitazione per la sospensione, più forte è il blocco più farà schifo in discesa anche da aperta.
Ho fatto una grande semplificazione ma è abbastanza veritiera, i motivi sono un po'complessi ma si applicano a quasi tutte le situazioni attualmente sul mercato.
Per questo il blocco marcato può andare bene su modelli base e modello da xc, le prestazioni in discesa sono di importanza secondaria

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[Boro]

Escludendo alcuni escamotage che poche aziende utilizzano, il blocco è sempre una limitazione per la sospensione, più forte è il blocco più farà schifo in discesa anche da aperta.
Ho fatto una grande semplificazione ma è abbastanza veritiera, i motivi sono un po'complessi ma si applicano a quasi tutte le situazioni attualmente sul mercato.
Per questo il blocco marcato può andare bene su modelli base e modello da xc, le prestazioni in discesa sono di importanza secondaria

Come già più o meno sapevo, di fatto se compri un ammo fatto per lavorare in discesa sullo scassato il blocco non sarà totale, l'importante è che l'ammortizzatore funzioni a dovere nel campo principale di utilizzo.
Io non sono molto sensibile, ma ho un monarch debon air rt3 che secondo me in qualunque posizione lo metti lavora sempre molto similmente, aperto, pedal o lock cambia pochissimo...specialmente la posizione pedal e lock sono quasi uguali.
Invece ho una forcella bos dizzy dove fra soft/medium/lock, forse grazie anche alla cartuccia sigillata, ci passa un mondo di differenza.
Se invece considero la reba RL che uso sulla bici xc invece il blocco è inesistente a meno di non gonfiarla a palla. Nella mia precedente sektor RL invece era totale. Affondamento zero anche pompando in piedi sui pedali.
Ogni prodotto fa storia a se.

 

[ide84]

Parlare del brain significa sparare sulla crocerossa.
Chi lo ha avuto sa che...

Perdonami, ma questa affermazione non la condivido.
Tranne il penultimo Brain ( che con un semplice tuning funzionava pure lui egregiamente ) tutti gli altri zero problemi,
ha fatto felice migliaia di ciclisti ed è stata la fortuna di casa Specialized.
Io ho avuto parecchie Epic e senza di esso non sarebbe una Epic.
Mi fanno ridere i coetanei con blocca/sblocca..."ah no adesso è intermedio" e "cavolo son sceso con tutto bloccato, ma mi trovo comunque bene è più sostenuta".
Il futuro sarà automatico, il brain è meccanico, ma appena arriva un'elettronica evoluta vedete dove finiscono i comandi remoti.
Come il cavo del cambio, che da possessore dell'axs mi fa fare sempre un sorriso quando lo vedo.

 

[fafnir]

Come già più o meno sapevo, di fatto se compri un ammo fatto per lavorare in discesa sullo scassato il blocco non sarà totale, l'importante è che l'ammortizzatore funzioni a dovere nel campo principale di utilizzo.
Io non sono molto sensibile, ma ho un monarch debon air rt3 che secondo me in qualunque posizione lo metti lavora sempre molto similmente, aperto, pedal o lock cambia pochissimo...specialmente la posizione pedal e lock sono quasi uguali.
Invece ho una forcella bos dizzy dove fra soft/medium/lock, forse grazie anche alla cartuccia sigillata, ci passa un mondo di differenza.
Se invece considero la reba RL che uso sulla bici xc invece il blocco è inesistente a meno di non gonfiarla a palla. Nella mia precedente sektor RL invece era totale. Affondamento zero anche pompando in piedi sui pedali.
Ogni prodotto fa storia a se.

Per l'rt3 dipende dalla taratura di fabbrica e dal rapporto di leva del telaio.
Però da smontato dopo lo spurgo le tre posizioni sono piuttosto diverse, infatti il test che si fa è affondare a mano l'asta nelle tre posizioni e a mano sulla morsa in pedal la mandi giù, in lock non la fai scendere neanche di peso se hai spurgato bene.
Potresti avere un po'di aria, in quel caso anche in lock affonda abbastanza.

Comunque anche a spurgo perfetto RL richiede più psi per aprire le lamelle, quindi c'è comunque una differenza

 

[daneel67]

Se guardiamo l'elettronica, gli stessi pedali sembrano obsoleti.
Sulla Pike non ho nemmeno il blocco. Serve?

 

[Boro]

Per l'rt3 dipende dalla taratura di fabbrica e dal rapporto di leva del telaio.
Però da smontato dopo lo spurgo le tre posizioni sono piuttosto diverse, infatti il test che si fa è affondare a mano l'asta nelle tre posizioni e a mano sulla morsa in pedal la mandi giù, in lock non la fai scendere neanche di peso se hai spurgato bene.
Potresti avere un po'di aria, in quel caso anche in lock affonda abbastanza.

Comunque anche a spurgo perfetto RL richiede più psi per aprire le lamelle, quindi c'è comunque una differenza

La taratura dell'rt3 e mid/mid e il rapporto di leva e 1 a 3 lineare, classico carro Kona monocross, l'ho montato al posto di un vecchio dhx5 preesistente che bobbava troppo, pur essendo una bomba sullo scassato.
E' sempre stato così fin da nuovo, ma ancora non l'ho mai revisionato, ha lavorato poco. Vedremo al primo service se cambia qualcosa.
Cmq non va male, il bobbing è limitato. Piuttosto è eccessivamente progressivo e anche col sag giusto rimane troppo sostenuto nella parte alta della corsa. Ha reazioni molto secche alle alte velocità.

 

[daneel67]

@Boro
Ho lo stesso tuo ammo, ma non facendo enduro lo tengo sempre nella posizione "pedala" mi sembra si chiami, la via di mezzo insomma. Raramente l'ho usato tutto aperto.
Anche perché con i miei attuali 53kg lavora poco :)

 

[BlastStiff]

Condivido in toto il servizio.
Personalmente (giri all mountain di un paracarro), la forcella è sempre open, mentre il mono è lock solo su asfalto, intermedio su sterrato e open nei single track ripidi e irregolari (e in discesa, ovviamente).
Io le differenze le sento (Fox Float DPS Performance), p.es. passare da lock a intermedio, su sterrato anche compatto, elimina i colpi sul sedere dati dalle irregolarità del terreno e questo non mi dispiace.

Piuttosto ho sempre avuto un dubbio (ma non so esattamente come è fatta la sospensione e il sistema di blocco):
Immagino che il blocco sia ottenuto chiudendo dei passaggi dell'olio. Se è così, mi aspetto si generino dei picchi di pressione non da poco, sull'olio, soprattutto se usato su fondo non asfaltato. Non c'è qualche tenuta che soffre?

 

[Boro]

@Boro
Ho lo stesso tuo ammo, ma non facendo enduro lo tengo sempre nella posizione "pedala" mi sembra si chiami, la via di mezzo insomma. Raramente l'ho usato tutto aperto.
Anche perché con i miei attuali 53kg lavora poco :)

Anche se non fai enduro in discesa non è reato aprirlo...

 

[Boro]

Piuttosto ho sempre avuto un dubbio (ma non so esattamente come è fatta la sospensione e il sistema di blocco):
Immagino che il blocco sia ottenuto chiudendo dei passaggi dell'olio. Se è così, mi aspetto si generino dei picchi di pressione non da poco, sull'olio, soprattutto se usato su fondo non asfaltato. Non c'è qualche tenuta che soffre?

Se si rovinasse per tutte le volte che sono sceso scordandomi l'ammortizzatore bloccato sarei sempre dal meccanico...
Anzi la cosa bella è che spesso ti accorgi che è bloccato solo alla fine e tu sei andato uguale

 

[lollo72]

Ho sempre avuto MTB Full a lunga escursione ( in rapporto alle tendenze delle varie epoche!) , sulla "vecchia" Genius LT10 c'è il famoso twinloc che apprezzo , sui mezzi più moderni ho solo l'ammortizzatore con le tre regolazioni per piattaforma stabile ma senza blocco e le forcelle non prevedono il blocco ( ne la Dorado , ne la Fox 40 ! ) ; mi piacerebbe avere un sistema remoto che blocchi le sospensioni come sulla Scott , ma dovrebbe essere wireless stile AXS .

 

[BlastStiff]

Se si rovinasse per tutte le volte che sono sceso scordandomi l'ammortizzatore bloccato sarei sempre dal meccanico...
Anzi la cosa bella è che spesso ti accorgi che è bloccato solo alla fine e tu sei andato uguale

Su questo ci puoi scommettere...
Fine salita (a spinta), ruote piene di fango argilloso.
Blocco le sospensioni e faccio rimbalzare la bici a terra, sulle ruote, è un buon metodo per scrollare gran parte del fango.
Riparto, in discesa, dimenticandomi le sospensioni bloccate.
Me ne accorgo dopo un tratto totalmente roccioso, superscassato, in cui ho anche lasciato i freni nel tratto finale...

 

[fafnir]

Se si rovinasse per tutte le volte che sono sceso scordandomi l'ammortizzatore bloccato sarei sempre dal meccanico...
Anzi la cosa bella è che spesso ti accorgi che è bloccato solo alla fine e tu sei andato uguale

Sì che si rovina, è facile avere cavitazione che alla lunga rovina i componenti interni dell'idraulica.
Per le tenute non ci sono problemi non c'entrano nulla.
Se scendi spesso in discesa da bloccato è possibile arrivare ad una pressione prima delle lamelle più alta dei 300 psi dell'ifp, in tal caso avresti una depressione subito dopo il pistone

 

[quorthon]

Io personalmente, e con questo non vuol dire ovviamente che sia giusto, ho sempre detto e pensato che le sospensioni debbano lavorare, in particolare ho sempre ritenuto inutile il blocco totale sulla forca, tuttavia sulla sospensione posteriore in qualche raro caso l'assenza potrebbe essere leggermente fastidiosa, dico raro caso perché se la pedalata è rotonda e non si fanno competizioni anche qui il bobbing è trascurabile, oltretutto le full che uso ormai da una decina o più di anni, hanno sempre avuto un disegno da rendere comoda la seduta, insomma, non si tende nemmeno ad alzarsi. Un giorno però qualcuno si è inventato il CTD .... imho panacea di tutti i mali. Il C (climb) continuo a ritenerlo inutile, ma la posizione intermedia il T, che nel caso Scott (anche perché di CTD sto parlando) corrisponde all'ottanta 80% della corsa (con conseguente indurimento della corsa stessa), ha risolto, per me, qualsiasi problematica relativa senza essere costretti a chiudere una sospensione. Continuo comunque a fare la quasi totalità dei miei percorsi con la sospensione in D ovvero tutta aperta e, ripeto, non soffro di bobbing.
Tutto questo secondo me..... ognuno ha le sue esigenze

 

[daneel67]

Se si rovinasse per tutte le volte che sono sceso scordandomi l'ammortizzatore bloccato sarei sempre dal meccanico...
Anzi la cosa bella è che spesso ti accorgi che è bloccato solo alla fine e tu sei andato uguale

Esattamente, sentivo che mi rimbalzava la sella contro il culo ...

 

[MasterOfSilence]

La mia esperienza è assolutamente pro-blocco.

2 anni di Genius 920 2018 con Twinloc, STRAUTILIZZATO, sopratutto su una bici con piattaforma non così stabile come la Scott l'ho trovato veramente comodo.

In salita scorrevole avevo una rigida e in discesa o salita tecnica mi dosavo la compressione con le altre due posizioni per avere sempre il miglior feeling.

Ho sempre odiato i blocchi perchè non ho voglia di stare a chinarmi per chiudere e aprire di continuo la sospensione a seconda del fondo, quindi sono sempre andato alla ricerca di una bici che non bobbasse.

Ma con la Genius mi sono trovato benissimo ,una bici che straconsiglio anche grazie al Twinloc. Ora sono passato ad una ebike quindi il discorso del blocco è praticamente inutile, ma se tornassi a mtb la Scott sarebbe senz'altro una delle mie scelte favorite.

 

[Barons]

Lo so che il paragone è troppo ma qualcuno di voi ha praticato o praticava motocross / enduro?
Vi verrebbe in mente di bloccare le sospensioni se andate su asfalto ?

 

[Boro]

Lo so che il paragone è troppo ma qualcuno di voi ha praticato o praticava motocross / enduro?
Vi verrebbe in mente di bloccare le sospensioni se andate su asfalto ?

Se invece di dar gas dovessi pedalare per avanzare si, decisamente.

 

[Vins213]

Lo so che il paragone è troppo ma qualcuno di voi ha praticato o praticava motocross / enduro?
Vi verrebbe in mente di bloccare le sospensioni se andate su asfalto ?

Ma lì non pedali, con il blocco sospensioni non sprechi energie che ti 'ruba' il bobbing

con Bluto RCT3 e Fox Float DPS il blocco lo uso quasi sempre su salite puramente asfaltate, e la differenza si sente eccome

 

[p84]

Personalmente ho tolto già da tempo il blocco remoto dalla Lefty Ocho della mia Fsi perchè per la prima volta non ne ho più sentito la necessità, essendo la Ocho una forcella estremamente sostenuta, molto più delle sue precedenti sorelle