I telai scadono ??

TipoMaranza

Biker extra
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Gate Rider ha scritto:
TipoMaranza ha scritto:
Ma come si possono affermare certe cagate come quelle che ho appena letto in questo topic?
e poi Io penso che se uno non sa una cosa non deve inventarla e spacciare per vere delle sacrosante cagate...
Chi non conosce la materia non dovrebbe scrivere delle castronate mondiali universali, esistono molti modi di realizzare,trattare termicamente, anodizzare e verniciare che non è possibilòe fare affermazioni generali penalizzanti un materiale rispetto ad un altro....
Ho già scritto poi altre considerazioni circa la moda del metallo o del composito e non ne vale la pena ritirarle fuori....
Ciao
PS NON SPARATE TROPPE c*****e...

Esistono tante leghe di acciaio e tanti modi di trattarlo, ma per quel che ne so la componente principale dell'acciaio è sempre il ferro, e il ferro prima o poi si ossida.

Poi: Di la tua, portando la tua esperienza e le tue conoscenze, ma fallo in modo EDUCATO.

Ciao.

Chiedo scusa a chi si è un po' offeso ma non è bello leggere e vedere propagandate delle pseudoteorie o altro come assoluta verità.
Io non volevo attaccare nessuno e mi scuso se qualcuno si è offeso e comunque volevo precisare che l'acciaio Inox in cui è presente del Cromo non si arrugginisce. A qualcuno si è mai arrugginita la pentola a pressione? è fatta in acciaio inox....
Gli acciai sono una interminabile serie di leghe e non è possibile definirne la bontà o la scarsità in generale, i vari metalli aggiunti alla lega Fe-Carbonio ne modificano altamente le caratteristiche, ad esempio il Molibdeno Mo viene utilizzato come "vaccino" contro un certo tipo di infragilimento.
Ora, forse ho un po' esagerato, ma esistono molte altre considerazioni circa la metallurgia di una lega e propinare pseudoteorie mi sembra come ascoltare Vanna Marchi con Il grande Mago Placido Do Nascimiento...
già non è bello farsi abbindolare dai Negoziantib se poi ci si mette a riempire anche i biker di Cagate ed altro si fa prorio il gioco dei venditori che ti vendono una MTB in "Fertagno"( Si diceva anni orsono essere il "metallo" con cui è realizzato il cavalletto delle grazielle...) come se fosse l'ultimo ritrovato Spaziale della Nasa ultra resistente e leggero....
Saluti a tutti e W le donne
 

Comaz15

Biker dantescus
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..a me sembra che si vada sempre in cerca di risposte tipo: l'alluminio si rompe, l'acciao assorbe, il titanio dura in eterno" senza preoccuparsi di chi dice queste cose,ma soprattutto del perchè.

I negozianti poi... hanno almeno un diploma di perito meccanico per fare certe affermazioni??? No, perchè adesso basta che uno faccia un affemazione che dovrebbe rivelare una qualità sconosciuta di una lega per telai e tutti sono lì che cercano di trovare argomentazioni a favore senza preoccuparsi del PERCHE' dovrebbe essere così.

Datevi un'occhiata qui.. a proposito di un'altra leggenda da biker: http://www.bike-board.de/community/forum/viewtopic.php?t=10190&postdays=0&postorder=asc&start=45

p.s.:scusate il tono un po' polemico...
 

windmillking

Biker ciceronis
MATERIALI E ALTERAZIONE CHIMICA NEL TEMPO

Non scriviamo baggianate ...

Fantasie dei venditori e propaganda di "marca" a parte, l'unico materiale che potrebbe avere un degrado in un tempo ragionevole per la vita di un telaio è il CARBONIO, ma se il telaio è stato fatto a dovere, la resina (speriamo sia stata epossidica e non poliestere) giustamente catalizzata, essicata, trattata termicamente ed il telaio è verniciato si parla di almeno 10 anni: voglio vedere quanti tra dieci anni useranno ancora la stessa bici ...


I telai in metallo (acciaio e le sue leghe, alluminio e leghe) dati gli spessori e la velocità con cui la corrosione può avvenire nelle normali condizioni di pressione, temperatura ed atmosfera in cui viviamo, se non gli fate fare il bagno in mare e non lo mettete a bollire nella acqua salata della pasta asciutta lo potrete passare ai figli e forse pure ai nipoti.

Diverso può essere il discorso degli STRESS MECCANICI: molti telai superleggeri (indipendetemente dal materiale che li compone) sono molto vicini al limite strutturale degli sforzi che devono sostenere.
Gli eccessivi sforzi sostenuti provocano un decadimento delle qualità meccaniche (effetto FATICA) che vale per i metalli ed anche per i compositi (carbonio, kevlar, etc).

Meditate gente meditate ...
 

Comaz15

Biker dantescus
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Gate Rider ha scritto:
Caro moderatore, ogni qual volta ti avvicini ad un argomento che non conosci devi seguire un percorso per imparare. Nel caso specifico: se uno non conosce nessuna caratteristica di nessun metallo è ovvio che le prime cose che osserva sono le PRINCIPALI differenze tra i vari metalli. Dopodiochè casomai si passa alle finezze. E' dunque, secondo me, più che lecito da parte dei profani affrontare il discorso dapprima in modo generico, poi più approfonditamente.
Arrivederci.
...peccato che ognuno abbia le proprie "verità" che chissà come mai sono tutte diverse l'uno dall'altro... come farebbe un inesperto a valutare le informazioni giuste da quelle sbagliate se non si spiega il perchè???

Se io dico che il titanio è pesante e tu dici che il titanio è leggero.. uno a chi deve credere?
 

sepica

Biker assatanatus
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TipoMaranza ha scritto:
Gate Rider ha scritto:
TipoMaranza ha scritto:
Ma come si possono affermare certe cagate come quelle che ho appena letto in questo topic?
e poi Io penso che se uno non sa una cosa non deve inventarla e spacciare per vere delle sacrosante cagate...
Chi non conosce la materia non dovrebbe scrivere delle castronate mondiali universali, esistono molti modi di realizzare,trattare termicamente, anodizzare e verniciare che non è possibilòe fare affermazioni generali penalizzanti un materiale rispetto ad un altro....
Ho già scritto poi altre considerazioni circa la moda del metallo o del composito e non ne vale la pena ritirarle fuori....
Ciao
PS NON SPARATE TROPPE c*****e...

Esistono tante leghe di acciaio e tanti modi di trattarlo, ma per quel che ne so la componente principale dell'acciaio è sempre il ferro, e il ferro prima o poi si ossida.

Poi: Di la tua, portando la tua esperienza e le tue conoscenze, ma fallo in modo EDUCATO.

Ciao.

Chiedo scusa a chi si è un po' offeso ma non è bello leggere e vedere propagandate delle pseudoteorie o altro come assoluta verità.
Io non volevo attaccare nessuno e mi scuso se qualcuno si è offeso e comunque volevo precisare che l'acciaio Inox in cui è presente del Cromo non si arrugginisce. A qualcuno si è mai arrugginita la pentola a pressione? è fatta in acciaio inox....
Gli acciai sono una interminabile serie di leghe e non è possibile definirne la bontà o la scarsità in generale, i vari metalli aggiunti alla lega Fe-Carbonio ne modificano altamente le caratteristiche, ad esempio il Molibdeno Mo viene utilizzato come "vaccino" contro un certo tipo di infragilimento.
Ora, forse ho un po' esagerato, ma esistono molte altre considerazioni circa la metallurgia di una lega e propinare pseudoteorie mi sembra come ascoltare Vanna Marchi con Il grande Mago Placido Do Nascimiento...
già non è bello farsi abbindolare dai Negoziantib se poi ci si mette a riempire anche i biker di Cagate ed altro si fa prorio il gioco dei venditori che ti vendono una MTB in "Fertagno"( Si diceva anni orsono essere il "metallo" con cui è realizzato il cavalletto delle grazielle...) come se fosse l'ultimo ritrovato Spaziale della Nasa ultra resistente e leggero....
Saluti a tutti e W le donne
ciedo scusa se entro in mezzo al casino.
credo che con queste affermazioni tu ti debba qualificare, perche' o sei un ing che studia i materiali o sei un cazzaro come noi e coemtale devi rispettare tutti.
la pentola apressione non arrugginisce perche' nessuno la tiene fuori all'intemperie.
allora la scapin o altri che applicano un trattamento antiinvecchiamneto buttano i soldi o co coglionano. l'acciao arruginisce meno del ferro ma qui parliamo di spessori minimi e anche il minimo corrosione portebbe rompre il telaio.
io rimango della ia idea.
i telai non usati e conservati non scadono
i telai usati , sono soggetti alll'intemoperie e alle fatiche
 

windmillking

Biker ciceronis
sepica ha scritto:
TipoMaranza ha scritto:
Gate Rider ha scritto:
TipoMaranza ha scritto:
Ma come si possono affermare certe cagate come quelle che ho appena letto in questo topic?
e poi Io penso che se uno non sa una cosa non deve inventarla e spacciare per vere delle sacrosante cagate...
Chi non conosce la materia non dovrebbe scrivere delle castronate mondiali universali, esistono molti modi di realizzare,trattare termicamente, anodizzare e verniciare che non è possibilòe fare affermazioni generali penalizzanti un materiale rispetto ad un altro....
Ho già scritto poi altre considerazioni circa la moda del metallo o del composito e non ne vale la pena ritirarle fuori....
Ciao
PS NON SPARATE TROPPE c*****e...

Esistono tante leghe di acciaio e tanti modi di trattarlo, ma per quel che ne so la componente principale dell'acciaio è sempre il ferro, e il ferro prima o poi si ossida.

Poi: Di la tua, portando la tua esperienza e le tue conoscenze, ma fallo in modo EDUCATO.

Ciao.

Chiedo scusa a chi si è un po' offeso ma non è bello leggere e vedere propagandate delle pseudoteorie o altro come assoluta verità.
Io non volevo attaccare nessuno e mi scuso se qualcuno si è offeso e comunque volevo precisare che l'acciaio Inox in cui è presente del Cromo non si arrugginisce. A qualcuno si è mai arrugginita la pentola a pressione? è fatta in acciaio inox....
Gli acciai sono una interminabile serie di leghe e non è possibile definirne la bontà o la scarsità in generale, i vari metalli aggiunti alla lega Fe-Carbonio ne modificano altamente le caratteristiche, ad esempio il Molibdeno Mo viene utilizzato come "vaccino" contro un certo tipo di infragilimento.
Ora, forse ho un po' esagerato, ma esistono molte altre considerazioni circa la metallurgia di una lega e propinare pseudoteorie mi sembra come ascoltare Vanna Marchi con Il grande Mago Placido Do Nascimiento...
già non è bello farsi abbindolare dai Negoziantib se poi ci si mette a riempire anche i biker di Cagate ed altro si fa prorio il gioco dei venditori che ti vendono una MTB in "Fertagno"( Si diceva anni orsono essere il "metallo" con cui è realizzato il cavalletto delle grazielle...) come se fosse l'ultimo ritrovato Spaziale della Nasa ultra resistente e leggero....
Saluti a tutti e W le donne
ciedo scusa se entro in mezzo al casino.
credo che con queste affermazioni tu ti debba qualificare, perche' o sei un ing che studia i materiali o sei un cazzaro come noi e coemtale devi rispettare tutti.
la pentola apressione non arrugginisce perche' nessuno la tiene fuori all'intemperie.
allora la scapin o altri che applicano un trattamento antiinvecchiamneto buttano i soldi o co coglionano. l'acciao arruginisce meno del ferro ma qui parliamo di spessori minimi e anche il minimo corrosione portebbe rompre il telaio.
io rimango della ia idea.
i telai non usati e conservati non scadono
i telai usati , sono soggetti alll'intemoperie e alle fatiche

La metallurgia non è una baggianata, è CHIMICA e come tale non è soggetta a propanga commerciale o politica ma segue delle inevitabili leggi di natura.

Le pentole a pressione (come le altre pentole in inox per uso alimentare) non arrugginiscono (non dovrebbero se il produttore del metallo è onesto) perche sono realizzate in INOX 18/8 una lega che nelle normali condizioni di pressione-temperatura in cui vengono usate non si ossida ; però l'uso con una soluzione salina calda (quando ci fai la pasta) comporta comunque anche su questo metallo una corrosione con presenza di microfori (pitting); nonostante queste le pentole durano per decenni perchè la lamiera è stata dimensionata adeguatamente.

I trattamenti anticorrosivi sui metalli e le leghe anticorrosione esistono e sono una realtà e non una pubblicità.

Gli spessori dei metalli nei telai non sono "minimi" perchè si parla di millimetri (o di svariati decimi nel caso dell'acciaio" e non di centesimi di millimetri

Se vi interessa c'è un apposito libro, formato vocabolario, dove potete trovare tutte le tabelle delle velocità di corrosione delle varie leghe metalliche in funzione delle condizioni in cui si trovano ed è normalmente parte della biblioteca di ogni ingnegnere

Sicuramente un telaio in metallo non usato e conservato in un luogo asciutto si conserva per un tempo superiore alla nostra vita media.

Date un occhio a quante grazielle trentennali ci sono ancora in giro, col loro bel telaio in ferro comune, bello rugginoso e pure vanno ...

Un telaio in carbonio anche se non usato invece dopo un certo periodo di tempo (ma anche qui è molto difficile da determinare, direi qualche decina d'anni) non avrebbe più le stesse caratteristiche che aveva da nuovo.

marco
 

TipoMaranza

Biker extra
26/4/03
739
42
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Lombardia
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Bike
Columbus steel forever
Dato che me lo si chiede mi qualifico, sono Ing. Meccanico.
Questo non significa molto, ho letto dei buoni libri di metallurgia e mi sono un po' interessato alla materia....Non è tanto ma qualcosa conta.
Penso che chiunque possa, dopo opportune letture, capire meglio il "mondo" dei metalli ed anche evitare di prendere eventuali bidoni....
Ad esempio capire meglio il valore dell'alluminio, cioè capire anche i motivi economici che spingono verso tale metallo ed il suo utilizzo....
Comunque questa è un altra storia....
 

Gate Rider

Biker superis
24/8/03
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Comaz15 ha scritto:
Gate Rider ha scritto:
Ho cancellato tutti i miei messaggi.
Scusate e arrivederci.
é una mia impressione o ti sei risentito di quello che è stato detto?
Non mi sembra che qualcuno ti abbia attaccato direttamente... non vedo perchè dovresti cancellare i tuoi messaggi... :shock: :-( :-o

Ti sbagli.
Mi sono risentito del modo, non dei contenuti.
Odio le polemiche, ma è un mio problema.

Arrivederci.
 

windmillking

Biker ciceronis
Ser Pecora ha scritto:

Interessante articolo ...

Evidenzia bene come anche senza alcuna corrosione lo stress dei materiali determina lo scadimento di qualità dei telai fino a causarne la rottura e che ci possono essere buoni telai in tutti i materiali
E che giustamente il peso del ciclista e il tipo di uso che ne facciamo gioca un ruolo importante nella vita dei telai ...

In un recente viaggio in Polonia ho visto un negozio di bici in una piccola città. Spinto dalla curiosità sono entrato. Con orgoglio il padrone mi ha mostrato alcune mtb nazionali, rigorosamente rigide, singlespeed, realizzate in acciaio (forse dal pieno ...) e mi ha detto : " queste durano davvero almeno 20 anni: non come quelle schifezze americane col telaio in alluminio che si rompono subito ..."

Ed in effetti dal parco bici in riparazione credo che alcune avessero anche più di 20 anni ...

marco
 

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