Report I prezzi si abbassano: Rose, YT e SRAM

marcstr · 9/11/22

sembola ha scritto:
E' una storia tipo l'uovo o la gallina, più correttamente di distribuzione temporale delle risorse.

Non è decidibile a priori se sia meglio far lavorare tanto nel breve periodo e poi dover tirare la cinghia oppure spalmare su un periodo lungo. E' vero che la fiammata del primo caso fa sì che poi per un certo periodo la domanda cali, ma magari non è sostenibile neppure lo stringere meno per tanto tempo. Per tornare all'esempio dell' auto, è meglio comprarla scontata a rate oggi o non comprarla proprio perchè non ci arrivo (o comprandola lo stesso ma tagliando su altro)? Non solo per me individuo, ma per il sistema economico e produttivo?

E comunque non sono i bonus ad avere fatto impennare i prezzi. E' stata il calo dell'offerta dovuto alla crisi della produzione in oriente e della difficoltà dei trasporti, accoppiata ad un eccesso di domanda dovuta al fatto che la bici era l'unica attività sportiva o motoria fattibile.

be . son d'accordo per certe idee tue espresse , per il mercato bonus no ,visto che lavoro in ambito produttivo .Ordini prima evasi con calma e raziocinio e con prezzi equi ,Poi invece mercato forzato ,prezzi raddoppiati , domanda insistente e immediata . Produzione al massimo con assunzioni immediati di personale anche non idoneo . Lavoro che fa schifo perche' fatto alla ca..xo di cane . Poi calma piatta , cassa integrazione , e personale lasciato a casa dall'oggi al domani assunto con le cooperative prima .Lasciate senza lavoro con annessi e connessi ,.Preferisco la soluzione logica che il mercato segua l'andamento normale . Il troppo stroppia , ne vedremo delle belle l'anno prossimo col 110% ,imprese che sono sul filo del rasoio e sono esposte con le banche . Chi si e' arricchito coi bonus alla fine sono chi li fa e chi spinge per farli . anche per le bici naturalmente .

Treppy · 9/11/22

marcstr ha scritto:
forse non hai capito cio che ho espresso ,''Oppure mi Sono espresso male io ,!
1 non ho citato il governo di prima ,non ho citato il populismo e non capisco perche' hai citato mero populismo visto che manco era indirizzato a quello . Forse non hai compreso che ad ogni bonus per un bene materiale ,con conseguente azione di aumenti di materie prime e di tutte le altre cose annesse e connesse ,si arriva dopo ad un ' normale ' calo di vendite dopo dopo . il bonus alla fine lo paga ancora chi acquista ,visto che i prezzi ,con domanda superiore al solito, fa si che il prezzo dal nuovo aumenti .( esempio lampante il bonus 110% , non do colpa al governo di prima attenzione , sinceramente non me ne fraga na mazza .
2 ho citato il primo bonus sulle auto(del 1995) mi pare .che ha avuto conseguenze sugli altri beni di consumo . Ho citato che chi comperava le auto si indebitava per averla nuova ,vendevano macchine di 7/8 anni ancora decenti ,ma poi con la crisi venuta dopo si sono accorti che non riuscivano a pagare le rate del mutuo -
3 dopo la goduria delle vendite dal nuovo delle bici il mercato '' in teoria ' si dovrebbe abbassare ,vuoi per il calo del lavoro in atto ,vuoi perche' le case hanno aumentato di proposito i prezzi ( piu o meno su tutte le bici .)= e vuoi che magari dopo la sfuriata di vendite o di richiesta , i magazzini avranno stoccate le bici in esubero? -
3 anche il governo Berlusconi con la legge Tremonti e Tremoti bis hanno fatto lievitare i prezzi dei capannoni negli anni 2000 . quasi del doppio . Come vedi non cito il populismo .

Ecco vedi, adesso hai argomentato, prima di sei limitato a scrivere che noi italiani siamo dei babbei...

Comunque continuo a non essere d'accordo con te, parli come se il bonus bici abbia fatto aumentare i prezzi delle bici, ma come puoi anche solo lontanamente pensare a una cosa simile? Secondo te Santa Cruz ha aumentato i listini mondiali perché in Italia ci regalavano 500€ per comprare una bici??? Probabilissimamente in Santa erano anche all'oscuro del nostro bonus!

Poi lo paragoni al bonus 110%, è normale che lì ci sia stato un enorme "magna magna", ma lì sono stati gonfiati i prezzi (o fatti lavori alla buona a prezzi alti) perché è un mercato ben diverso, fatto da imprese locali e non sono beni venduti a livello globale come le bici.

Io lavoro nell'industria calzaturiera e ho provato sulla mia pelle cosa sta succedendo, produrre scarpe ad oggi costa ben più del 50% del precovid, ovviamente i prezzi di vendita ne hanno risentito! Non mi pare però che ci siano stati bonus per le scarpe

marcstr · 10/11/22

Treppy ha scritto:
Ecco vedi, adesso hai argomentato, prima di sei limitato a scrivere che noi italiani siamo dei babbei...

Comunque continuo a non essere d'accordo con te, parli come se il bonus bici abbia fatto aumentare i prezzi delle bici, ma come puoi anche solo lontanamente pensare a una cosa simile? Secondo te Santa Cruz ha aumentato i listini mondiali perché in Italia ci regalavano 500€ per comprare una bici??? Probabilissimamente in Santa erano anche all'oscuro del nostro bonus!

Poi lo paragoni al bonus 110%, è normale che lì ci sia stato un enorme "magna magna", ma lì sono stati gonfiati i prezzi (o fatti lavori alla buona a prezzi alti) perché è un mercato ben diverso, fatto da imprese locali e non sono beni venduti a livello globale come le bici.

Io lavoro nell'industria calzaturiera e ho provato sulla mia pelle cosa sta succedendo, produrre scarpe ad oggi costa ben più del 50% del precovid, ovviamente i prezzi di vendita ne hanno risentito! Non mi pare però che ci siano stati bonus per le scarpe

Mai detto che siamo babbei mi pare. Era sottinteso che quando si fanno bonus si da una forzatura al mercato acquisti . Più domanda più si alzano i prezzi . Ora meno domanda meno si alzano i prezzi . La concausa delle altre cose è solo che qualcuno ci sta mangiando troppo e se ne approfitta . Tutto qua

Treppy · 10/11/22

marcstr ha scritto:
Mai detto che siamo babbei mi pare. Era sottinteso che quando si fanno bonus si da una forzatura al mercato acquisti . Più domanda più si alzano i prezzi . Ora meno domanda meno si alzano i prezzi . La concausa delle altre cose è solo che qualcuno ci sta mangiando troppo e se ne approfitta . Tutto qua

Sono d'accordo che quando il mercato si sbilancia qualcuno ci mangia di più, però l'unica cosa che ha fatto il bonus bici è quello di far finire le bici a Maggio invece che a Luglio, perchè la scarsità di materie prime avrebbe fatto fermare le fabbriche di componenti e le case avrebbero comunque avuto in magazzino telai da montare, domanda altissima (data dalla situazione COVID mondiale, e non dal solo bonus italiano) e offerta quindi quasi nulla, da qui il rincaro.

Ripeto che il bonus bici italiano, tra l'altro riservato solo ai residenti in città, non ha influito di certo sul rincaro dei prezzi.

sembola · 10/11/22

marcstr ha scritto:
be . son d'accordo per certe idee tue espresse , per il mercato bonus no ,visto che lavoro in ambito produttivo .Ordini prima evasi con calma e raziocinio e con prezzi equi ,Poi invece mercato forzato ,prezzi raddoppiati , domanda insistente e immediata . Produzione al massimo con assunzioni immediati di personale anche non idoneo . Lavoro che fa schifo perche' fatto alla ca..xo di cane . Poi calma piatta , cassa integrazione , e personale lasciato a casa dall'oggi al domani assunto con le cooperative prima .Lasciate senza lavoro con annessi e connessi ,.Preferisco la soluzione logica che il mercato segua l'andamento normale . Il troppo stroppia , ne vedremo delle belle l'anno prossimo col 110% ,imprese che sono sul filo del rasoio e sono esposte con le banche . Chi si e' arricchito coi bonus alla fine sono chi li fa e chi spinge per farli . anche per le bici naturalmente .

Sul "preferire" una soluzione all'altra ne possiamo parlare, ma non è una questione di preferenze quanto di effetti complessivi sul sistema, anche in funzione della spesa in gioco. Se l' andamento "normale" del mercato è positivo degli incentivi non c'è alcuna necessità, ma se è stagnante le cose cambiano. Anche perchè non è che la cassa integrazione la paghi qualcun altro rispetto ai bonus.

Semmai si potrebbe discutere delle modalità di erogazione dei bonus. Se voglio incoraggiare la mobilità personale non motorizzata quello dovrei fare, e non consentire a qualche migliaio di impallinati di scontare la bici da enduro o la specialissima nuova.

Treppy · 10/11/22

sembola ha scritto:
Semmai si potrebbe discutere delle modalità di erogazione dei bonus. Se voglio incoraggiare la mobilità personale non motorizzata quello dovrei fare, e non consentire a qualche migliaio di impallinati di scontare la bici da enduro o la specialissima nuova.

AMEN

Paoloderapage · 10/11/22

marcstr ha scritto:
Mai detto che siamo babbei mi pare. Era sottinteso che quando si fanno bonus si da una forzatura al mercato acquisti . Più domanda più si alzano i prezzi . Ora meno domanda meno si alzano i prezzi . La concausa delle altre cose è solo che qualcuno ci sta mangiando troppo e se ne approfitta . Tutto qua

il bonus è durato pochi mesi a metà 2020 e vista la cifra ha spinto gli acquisti in fascia medio bassa, non certo bike ed ebike da 6/8/10000euro. I listini sono esplosi 1 anno dopo la fine del bonus per motivi ben differenti.
Gli ecoincentivi per le auto elettriche (ma anche per le altere) e i BONUS edilizi sono un altro discorso... vanno avanti da anni, e incidono pesantemente sulle spese in gioco e falsando totalmente il mercato.

Fermo80 · 10/11/22

Il problema del bonus è che è stato distribuito a casaccio, come non di rado accade. Voleva essere un modo (piuttosto ingenuo) per arginare il passaggio in massa dal mezzo pubblico all'auto per gli spostamenti quotidiani in un momento in cui la calca all'ora di punta era piuttosto fuori moda, ma alla fine è stato elargito indiscriminatamente e così è stato usato anche da chi si è comprato una bici per diletto.
Però è chiaro che ha avuto un effetto prettamente ed esclusivamente locale, sottoforma di disponibilità ed eventualmente prezzi praticati dal singolo negoziante. Poco a che vedere con l'andamento su larga scala del mercato bici degli ultimi anni, che ha risentito di una serie piuttosto articolata di fattori concomitanti (ancora in corso, perché al di là di tutto è difficile ridurre più di tanto i prezzi se produrre ti costa il doppio).

Treppy · 10/11/22

Fermo80 ha scritto:
Poco a che vedere con l'andamento su larga scala del mercato bici degli ultimi anni

Direi più "niente" che poco

Luke_Brixia · 15/11/22

Luke_Brixia ha scritto:
Riguardo a Rose (sto puntando una loro bici), il calo è già avvenuto o è annunciato per le prossime settimane/mesi?
nel frattempo inizio a monitorare giornalmente i prezzi...

Ho chiesto a Rose via mail e mi rispondo da solo:

i prezzi presenti sul sito dai primi di Novembre (almeno) sono quelli già ribassati

mattew85spectralex7 · 15/11/22

marcstr ha scritto:
be . son d'accordo per certe idee tue espresse , per il mercato bonus no ,visto che lavoro in ambito produttivo .Ordini prima evasi con calma e raziocinio e con prezzi equi ,Poi invece mercato forzato ,prezzi raddoppiati , domanda insistente e immediata . Produzione al massimo con assunzioni immediati di personale anche non idoneo . Lavoro che fa schifo perche' fatto alla ca..xo di cane . Poi calma piatta , cassa integrazione , e personale lasciato a casa dall'oggi al domani assunto con le cooperative prima .Lasciate senza lavoro con annessi e connessi ,.Preferisco la soluzione logica che il mercato segua l'andamento normale . Il troppo stroppia , ne vedremo delle belle l'anno prossimo col 110% ,imprese che sono sul filo del rasoio e sono esposte con le banche . Chi si e' arricchito coi bonus alla fine sono chi li fa e chi spinge per farli . anche per le bici naturalmente .

Condivido in toto, anche l'azienda in cui lavoro(manutentore) ha vissuto la stessa cosa, un estate con 40 nuove assunzioni poi non confermate ed ora venerdì di festa fino a natale.
Un lavoro fatto a costi esorbitanti su ciclo continuo per poi rischiare la cassa integrazione nel 2023.
Il calo dei listini può voler dire che cominciano ad avere dell'invenduto...

Tc70 · 15/11/22

Bha...ci credo poco...appena a queste aziende arriverà il conto del gas e dell elettricità altro che abbassamenti prezzi prevedo, lo fanno ora su modelli/ articoli in cui è calata la richiesta, data da fattori in cui ci han marciato alla grande approfittandone per molti mesi.
Lo vedo lontano il giorno in cui "caleranno le braghe" come si deve...considerando che i papabili acquirenti avranno pure loro bolette stratosferiche, e stipendi fermi da 20 anni...

Tc70 · 15/11/22

Treppy ha scritto:
Io lavoro nell'industria calzaturiera e ho provato sulla mia pelle cosa sta succedendo, produrre scarpe ad oggi costa ben più del 50% del precovid, ovviamente i prezzi di vendita ne hanno risentito! Non mi pare però che ci siano stati bonus per le scarpe

Sai perchè? Perchè la gente ora preferisce spendere negli store cinesi, e non è sempre colpa dei prezzi alle stelle, ma del potere d' acquisto alle stalle...se la gente avesse uno stipendio adeguato al carovita non andrebbe negli store asiatici a far spese, il fatto di dar bonus e contentini non privilegia tutti, chi non può non potrà ne ora, ne mai.
E niente si è fatto per aumentare il potere d' acquisto medio italiano.

Treppy · 15/11/22

Tc70 ha scritto:
Sai perchè? Perchè la gente ora preferisce spendere negli store cinesi, e non è sempre colpa dei prezzi alle stelle, ma del potere d' acquisto alle stalle...se la gente avesse uno stipendio adeguato al carovita non andrebbe negli store asiatici a far spese, il fatto di dar bonus e contentini non privilegia tutti, chi non può non potrà ne ora, ne mai.
E niente si è fatto per aumentare il potere d' acquisto medio italiano.

In realtà non ho parlato di carenza d'ordini, ma di problematiche produttive e conseguente aumento dei costi di produzione.

Tc70 ha scritto:
Bha...ci credo poco...appena a queste aziende arriverà il conto del gas e dell elettricità altro che abbassamenti prezzi prevedo, lo fanno ora su modelli/ articoli in cui è calata la richiesta, data da fattori in cui ci han marciato alla grande approfittandone per molti mesi.

Veramente ad oggi i costi sono dimezzati e sembra che la tendenza sia quella di continuare a scendere, per lo meno in Italia.

Tc70 · 15/11/22

Treppy ha scritto:
In realtà non ho parlato di carenza d'ordini, ma di problematiche produttive e conseguente aumento dei costi di produzione.

Con, " ovviamente i prezzi di vendita ne hanno risentito. Non mi pare ci siano stati bonus per le scarpe."
...ho inteso che intendevi anche i prezzi per i consumatori, visto che i bonus a loro son diretti.

Treppy ha scritto:
Veramente ad oggi i costi sono dimezzati e sembra che la tendenza sia quella di continuare a scendere, per lo meno in Italia.

I costi saran pure diminuiti, ma nei listini mtb, non ho ancora visto sto ribassi, pure il Deca li ha ritoccati al rialzo.

Poi oh...tutto può essere, tutto può avvenire, ( e speriamo), ma ora come ora, al cliente finale, salvo pochi e rari casi, non è cambiato poi molto il prezzo finale di un prodotto.

Paoloderapage · 15/11/22

Tc70 ha scritto:
I costi saran pure diminuiti, ma nei listini mtb, non ho ancora visto sto ribassi,

Ma almeno l'articolo l'hai letto?

Tc70 · 15/11/22

Paoloderapage ha scritto:
Ma almeno l'articolo l'hai letto?

Che intendi dire? Certo che l'ho letto...e ho letto anche i listini 2023...e ripeto, a parte rare occasioni, citate nell' articolo, nessuno degli altri ha diminuito i prezzi per il 2023, il covid boom e la difficoltà di approvvigionamento si vede che è ancora un problema per loro...vedremo con i listini del 2024...

Treppy · 15/11/22

Tc70 ha scritto:
Con, " ovviamente i prezzi di vendita ne hanno risentito. Non mi pare ci siano stati bonus per le scarpe."
...ho inteso che intendevi anche i prezzi per i consumatori, visto che i bonus a loro son diretti.

Intendevo che i prezzi non sono aumentati perchè è aumentata la richiesta del mercato ma per i maggiori costi e problemi di produzione. La gente che vuole comprare scarpe made in italy ancora c'è per nostra fortuna.

Tc70 ha scritto:
I costi saran pure diminuiti, ma nei listini mtb, non ho ancora visto sto ribassi, pure il Deca li ha ritoccati al rialzo.

Beh, se il Kwh è dimezzato da Settembre a Ottobre dubito che già i listini ne possano risentire

Strauss · 15/11/22

Stavo facendo ora la prova di una configurazione di una Propain Hugene, e nel configuratore compaiono prezzi più bassi di quelli di partenza, temo sia un errore nel caso sarebbe una bella riduzione: start da 3599 a 3024 perforamce da 5064 a 4024 highend da 7464 a 6007

federic000 · 15/11/22

anche Cube ha ridotto i prezzi di 100€ pare

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