il fatto è che non sei realmente infossato giacchè per preservare la giusta seduta, avendo un tubo sterzo più alto ti trovi a dover tenere la sella ad una altezza rispetto alla curva manubrio uguale rispetto quella che avresti nelle 26.
a meno di usare una flat e uno stem negativo con ciò che ne consegue.
altrimenti ti trovi la sella bassa e lo sterzo alto... un chopper!
con un sag elevatissimo ti troveresti il sedere a pochi centimetri da terra.
baricentro bassissimo.
ma quello è un accrocchio che non è una bici.... o-o
Nel discorso del ribaltamento anche definire la proiezione del baricentro sul mozzo non è proprio corretta: come punto andrebbe preso il punto di contatto ruota-terreno che, ovvio, non coincide con la proiezione del mozzo sul terreno.
Hey Cos, questo post sta diventando un lavoro!
io avevo detto:
....Se il biker e' seduto in mezzo alle ruote (sempre alla stessa altezza di una bici normale, come avviene nel caso della 29) non riesci mai piu' ad impennare.
quello che intendevo (..stessa altezza) e' questo.
..e c'e' una bella diversita' come baricentro. Ricorda che nelle 29 l'altezza del movimento centrale NON cambia.
o-o
Cos:
Grazie ai tubi sterzo piu' compatti e alle pieghe dritte riesci a tenere una posizione allineata con quella di una 26.
La Rip per esempio ha la stessa altezza di una Maverick Durance che ha 150 mm davanti e 140 dietro. E senza neanche usare la pipa negativa.
Quindi effettivamente il ciclista e' alla stessa altezza.
Il problema, Cos, e' che il punto di ribaltamento NON coincide con il punto di contatto ruota terreno, ma con il mozzo!cos78 ha scritto:Nel discorso del ribaltamento anche definire la proiezione del baricentro sul mozzo non è proprio corretta: come punto andrebbe preso il punto di contatto ruota-terreno che, ovvio, non coincide con la proiezione del mozzo sul terreno.
Seguimi e vedrai che e' cosi'.
Immaginiamo la classica impuntata. Attorno a cosa percorri un arco quando il casco ben allacciato sulla testa sta per cozzare contro il suolo davanti alla bici?
La risposta e': attorno a un perno.
Ora, per non farla lunga, il perno non e' sempre nello stesso posto.
Se la ruota gira, come nel caso di inclinazione eccessiva, il perno e' il centro del mozzo.
Se la ruota e' bloccata il mozzo non gira piu' e tu allora percorri un arco attorno al nuovo punto di rotazione, che in caso di ruota bloccata e' il punto di contatto tra suolo e pneumatico.
Quindi con le ruote che girano il punto di riferimento per il ribaltamento e' il mozzo.
Solo a ruota bloccata il punto di rotazione diventa il punto di contatto col suolo.
Capito perche' quando stai per girarti e molli il freno la bici recupera velocemente la posizione?
o-o
la terza che hai detto!
o-o
La durance è una trail con un certo scompenso tra l'escursione anteriore (152mm) e posteriore (127mm non 140...)
già non torna... è impossibile.... la massa totale, seppur di poco, si alza.
se rileggi la seconda parte del mio ultimo post capisci che mentre tu intendi il baricentro rispetto la linea di mezzeria che passa tra i due assi dei mozzi mentre io intendo il baricentro globale della bici rispetto la linea di terreno.
tu non stai valutando il baricentro della bici ma il baricentro rispetto la linea dei mozzi.
andrebbe bene anche se si parlasse di bdc.
in mtb valutando sag vari e terreno non lineare, decisamente più corretto valutare il baricentro di tutta la bici.
e il peso delle ruote?
e il peso del carro?
l'altezza del tubo sterzo dipende da che forca vuoi montarci.
sulle cannondale che montano ruote da 29 su lefty max, l'altezza del tubo sterzo rispetto al terreno è ovviamente maggiore, non minore...
questo sì.
per il ribaltamento va benissimo.
ma su salita ripida è importante capire che il baricentro totale è più in alto, quindi col classico filo a piombo, c'è da valutare se la componente di peso di ruote e mozzi sia compensata oppure no dalla maggiore lunghezza del carro ripetto la stessa bici in formato 26.il filo andrebbe messo non sullo sterno ma sul baricentro del ciclista.
ovviamente non si può fare e quindi per approssimazione si pone sullo sterno...sbagliando comunque di una misura che in alcuni casi può fare la differenza...o-oci siamo! o-ose mi posti uno schema con misure reali se ne può discutere.
il fatto è che non sei realmente infossato giacchè per preservare la giusta seduta, avendo un tubo sterzo più alto ti trovi a dover tenere la sella ad una altezza rispetto alla curva manubrio uguale rispetto quella che avresti nelle 26.
a meno di usare una flat e uno stem negativo con ciò che ne consegue.
altrimenti ti trovi la sella bassa e lo sterzo alto... un chopper!
e non mi sembra sia così.
con le ruote di 2 metri ti ribalteresti subito... con pochissimi gradi di pendenza....
ecco un tandem con le ruote che citi:
.... e devi dire che essendo un tandem il telaio è lunghissimo! pensa ad un telaio "solo"
Il baricentro in fisica è un baricentro e ha la sua definizione precisa.
Nel discorso del ribaltamento anche definire la proiezione del baricentro sul mozzo non è proprio corretta: come punto andrebbe preso il punto di contatto ruota-terreno che, ovvio, non coincide con la proiezione del mozzo sul terreno.
ma quindi con la 24 secondo quanto affermi ci si ribalterebbe di continuo?
io qualche 24 posteriore l'ho provato e pur con molti difetti, non aveva un maggiori ribaltamento in salita.
anzi era il contrario!
dipende dal sag....
con un sag elevatissimo ti troveresti il sedere a pochi centimetri da terra.
baricentro bassissimo.
ma quello è un accrocchio che non è una bici.... o-o
gli esempi facciamoli con bici reali sennò sfalsiamo un discorso teorico che già di per se vale poco visto che l'importante è provare le applicazioni pratiche! o-o
Qualcuno ha provato una 29" su un altro terreno teoricamente congeniale ai ruotoni...la neve?
ultimamente non ne ho la possibilità... ma con quanto mi hai quotato c'entra assai poco... giacchè il discorso potresti giralo tra una 26 e una 24...Ma l' hai mai provata una 29??!!
Qualcuno ha provato una 29" su un altro terreno teoricamente congeniale ai ruotoni...la neve?
di la verità....lo fai per tener viva la discussione........si, si riduce il rischio ribaltamento e detto da uno che all"Apotheosi dei monti pisani era tabellato come "biker cappottonius"zazà;1900434 ha scritto:Domanda per bikers già avvezzi alle 29ers:
ipotizzando uno scalino secco o un gradone piuttosto consistente e ipotizzando di doverlo per forza copiare e non saltare, pensate che le 29 riducano il rischio ribaltamento o no?
zazà;1900434 ha scritto:Domanda per bikers già avvezzi alle 29ers:
ipotizzando uno scalino secco o un gradone piuttosto consistente e ipotizzando di doverlo per forza copiare e non saltare, pensate che le 29 riducano il rischio ribaltamento o no?
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