I pregi delle 29

Crested B

<b>Importatore Niner</b>
12/5/07
2.975
2
0
Springfield
Visita sito
il fatto è che non sei realmente infossato giacchè per preservare la giusta seduta, avendo un tubo sterzo più alto ti trovi a dover tenere la sella ad una altezza rispetto alla curva manubrio uguale rispetto quella che avresti nelle 26.
a meno di usare una flat e uno stem negativo con ciò che ne consegue.
altrimenti ti trovi la sella bassa e lo sterzo alto... un chopper!

Cos:
Grazie ai tubi sterzo piu' compatti e alle pieghe dritte riesci a tenere una posizione allineata con quella di una 26.
La Rip per esempio ha la stessa altezza di una Maverick Durance che ha 150 mm davanti e 140 dietro. E senza neanche usare la pipa negativa.
Quindi effettivamente il ciclista e' alla stessa altezza.
Ricorda che con il movimento centrale alla stessa altezza di una 26 la sella non la puoi spostare, altrimenti ti tocca allungare le gambe al ciclista!!
 

Crested B

<b>Importatore Niner</b>
12/5/07
2.975
2
0
Springfield
Visita sito
con un sag elevatissimo ti troveresti il sedere a pochi centimetri da terra.
baricentro bassissimo.

ma quello è un accrocchio che non è una bici.... o-o

Cos, se fa sag elevatissimo vai rasoterra ma pianti le pedivelle nel marciapiede.

Io immaginavo l'accrocchio a zero travel.

Comunque era un esempio estremizzante. Mi aiutano a viusualizzare il concetto, un po' come il baricentro allo sterno, che ovviamente e' piu' basso di parecchio ma aiutava a visualizzare. Lo stesso vale per il concetto di 'infossato', ovvio che il baricentro ha una definizione, ma per avere quella basta aprire wikipedia. Era per spiegare il concetto senza andare troppo sul tecnico. A volte la bici sembra una stupidaggine ma certe correlazioni non sono poi cosi' scontate. Come nel caso del prossimo post.
 

Crested B

<b>Importatore Niner</b>
12/5/07
2.975
2
0
Springfield
Visita sito
Nel discorso del ribaltamento anche definire la proiezione del baricentro sul mozzo non è proprio corretta: come punto andrebbe preso il punto di contatto ruota-terreno che, ovvio, non coincide con la proiezione del mozzo sul terreno.

Il problema, Cos, e' che il punto di ribaltamento NON coincide con il punto di contatto ruota terreno, ma con il mozzo!

Seguimi e vedrai che e' cosi'.
Immaginiamo la classica impuntata. Attorno a cosa percorri un arco quando il casco ben allacciato sulla testa sta per cozzare contro il suolo davanti alla bici?
La risposta e': attorno a un perno.

Ora, per non farla lunga, il perno non e' sempre nello stesso posto.

Se la ruota gira, come nel caso di inclinazione eccessiva, il perno e' il centro del mozzo.

Se la ruota e' bloccata il mozzo non gira piu' e tu allora percorri un arco attorno al nuovo punto di rotazione, che in caso di ruota bloccata e' il punto di contatto tra suolo e pneumatico.

Quindi con le ruote che girano il punto di riferimento per il ribaltamento e' il mozzo.
Solo a ruota bloccata il punto di rotazione diventa il punto di contatto col suolo.

Capito perche' quando stai per girarti e molli il freno la bici recupera velocemente la posizione?
o-o
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
6.243
3
0
46
est
Visita sito
Hey Cos, questo post sta diventando un lavoro! :-)

io avevo detto:

....Se il biker e' seduto in mezzo alle ruote (sempre alla stessa altezza di una bici normale, come avviene nel caso della 29) non riesci mai piu' ad impennare.





quello che intendevo (..stessa altezza) e' questo.

diablodown.jpg


..e c'e' una bella diversita' come baricentro. Ricorda che nelle 29 l'altezza del movimento centrale NON cambia.
o-o

l'altezza del MC sarà pure la stessa, ma l'altezza dello stem no.
quindi il ciclista come nella tua figura modificata non può stare a meno di avere 3 metri di braccia.
quindi o
1) la posizione in sella delle 29er è pessima o
2) l'altezza del mc è leggermente superiore o
3) bisogna trovare un compromesso usando curve/stem che riabbassino al livello normale l'altezza dalle manopole al terreno.
che sia la terza ?

Cos:
Grazie ai tubi sterzo piu' compatti e alle pieghe dritte riesci a tenere una posizione allineata con quella di una 26.
La Rip per esempio ha la stessa altezza di una Maverick Durance che ha 150 mm davanti e 140 dietro. E senza neanche usare la pipa negativa.
Quindi effettivamente il ciclista e' alla stessa altezza.

La durance è una trail con un certo scompenso tra l'escursione anteriore (152mm) e posteriore (127mm non 140...)
insomma è particolare... ma con 150mm di anteriore la posizione è tutt'altro che adatta a fare xc... o-o
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
6.243
3
0
46
est
Visita sito
cos78 ha scritto:
Nel discorso del ribaltamento anche definire la proiezione del baricentro sul mozzo non è proprio corretta: come punto andrebbe preso il punto di contatto ruota-terreno che, ovvio, non coincide con la proiezione del mozzo sul terreno.
Il problema, Cos, e' che il punto di ribaltamento NON coincide con il punto di contatto ruota terreno, ma con il mozzo!

Seguimi e vedrai che e' cosi'.
Immaginiamo la classica impuntata. Attorno a cosa percorri un arco quando il casco ben allacciato sulla testa sta per cozzare contro il suolo davanti alla bici?
La risposta e': attorno a un perno.

Ora, per non farla lunga, il perno non e' sempre nello stesso posto.

Se la ruota gira, come nel caso di inclinazione eccessiva, il perno e' il centro del mozzo.

Se la ruota e' bloccata il mozzo non gira piu' e tu allora percorri un arco attorno al nuovo punto di rotazione, che in caso di ruota bloccata e' il punto di contatto tra suolo e pneumatico.

Quindi con le ruote che girano il punto di riferimento per il ribaltamento e' il mozzo.
Solo a ruota bloccata il punto di rotazione diventa il punto di contatto col suolo.

Capito perche' quando stai per girarti e molli il freno la bici recupera velocemente la posizione?
o-o

se rileggi quanto mi hai quotato, non ho scritto che quanto detto è scorretto ma che non è proprio corretto.
per le strade vedo molti che ribaltandosi infatti frenano sul posteriore, spostando di fatto il punto di ribaltamento.
per il resto la tua analisi è corretta e la pensiamo allo stesso modo.

anche se poi, frenando al posteriore bisognerebbe studiare la dinamica di influenza sul carro e quindi lo spostamento del punto di contatto ruota terreno dovuto anche allo spostamento dei carichi!o-o
 

Crested B

<b>Importatore Niner</b>
12/5/07
2.975
2
0
Springfield
Visita sito
Nei percorsi dissestati le 29er hanno una grandissima capacita' di tenere le traiettorie e di resistere agli scossoni.
Le ruote 'mangiano' le pietre e gli avvallamenti con piu' facilita' e permettono velocita' piu' elevate se confrontata con una bici da 26 pollici di pari caratteristiche.
Le ruote resistono di piu' al 'bloccaggio' e la frenata &#232; piu' efficiente.
La bici va guidata in modo meno nervoso e brusco di una 26. Le traiettorie sono piu' dolci e costanti e l'angolazione laterale raggiungibile e' di molto superiore a quella di una 26 pollici.
Nello stretto la bicicletta e' leggermente meno maneggevole, ma la differenza e' inferiore a quello che normalmente pensa chi non ne ha ancora provata una: il passo di una 29 e' normalmente piu' lungo di soli 10 millimetri ed in certi casi addiritura inferiore (dipende dalla bici da 26 che si confronta, per esempio una Niner Air9 ha lo stesso passo di una Specialized M5 HT, come scritto anche da Mountain Bike Magazine)
La differenza di velocita' sullo sconnesso compensa ampiamente la minore maneggevolezza sui tornanti piu' stretti: le velocita' medie sono infatti superiori anche di 5 o 6 chilometri all'ora.
 

Crested B

<b>Importatore Niner</b>
12/5/07
2.975
2
0
Springfield
Visita sito
La durance è una trail con un certo scompenso tra l'escursione anteriore (152mm) e posteriore (127mm non 140...)


.... siamo OT.

La Durance 2008 fa' 140 dietro ;-) scusa, hai ragione tu, ero un po' proiettato avanti...inoltre la Maverick e' 'bloccabile' in stile ETA di Marzocchi..si abbassa e muove molto meno. L'ho provata sulla RIP e c'e' una bella differenza in salita: molto piu' pedalabile.

ed ora torniamo alle 29er :-)
 

pelone

Biker novus
22/11/06
1
0
0
ravenna
Visita sito
già non torna... è impossibile.... la massa totale, seppur di poco, si alza.

se rileggi la seconda parte del mio ultimo post capisci che mentre tu intendi il baricentro rispetto la linea di mezzeria che passa tra i due assi dei mozzi mentre io intendo il baricentro globale della bici rispetto la linea di terreno.

tu non stai valutando il baricentro della bici ma il baricentro rispetto la linea dei mozzi.
andrebbe bene anche se si parlasse di bdc.
in mtb valutando sag vari e terreno non lineare, decisamente più corretto valutare il baricentro di tutta la bici.
e il peso delle ruote?
e il peso del carro?
l'altezza del tubo sterzo dipende da che forca vuoi montarci.
sulle cannondale che montano ruote da 29 su lefty max, l'altezza del tubo sterzo rispetto al terreno è ovviamente maggiore, non minore...
questo sì.
per il ribaltamento va benissimo.
ma su salita ripida è importante capire che il baricentro totale è più in alto, quindi col classico filo a piombo, c'è da valutare se la componente di peso di ruote e mozzi sia compensata oppure no dalla maggiore lunghezza del carro ripetto la stessa bici in formato 26.il filo andrebbe messo non sullo sterno ma sul baricentro del ciclista.
ovviamente non si può fare e quindi per approssimazione si pone sullo sterno...sbagliando comunque di una misura che in alcuni casi può fare la differenza...o-oci siamo! o-ose mi posti uno schema con misure reali se ne può discutere.
il fatto è che non sei realmente infossato giacchè per preservare la giusta seduta, avendo un tubo sterzo più alto ti trovi a dover tenere la sella ad una altezza rispetto alla curva manubrio uguale rispetto quella che avresti nelle 26.
a meno di usare una flat e uno stem negativo con ciò che ne consegue.
altrimenti ti trovi la sella bassa e lo sterzo alto... un chopper!
e non mi sembra sia così.
con le ruote di 2 metri ti ribalteresti subito... con pochissimi gradi di pendenza....

ecco un tandem con le ruote che citi:
copiadi108113521c5f0cadbm8.jpg


.... e devi dire che essendo un tandem il telaio è lunghissimo! pensa ad un telaio "solo"
Il baricentro in fisica è un baricentro e ha la sua definizione precisa.
Nel discorso del ribaltamento anche definire la proiezione del baricentro sul mozzo non è proprio corretta: come punto andrebbe preso il punto di contatto ruota-terreno che, ovvio, non coincide con la proiezione del mozzo sul terreno.

ma quindi con la 24 secondo quanto affermi ci si ribalterebbe di continuo?
io qualche 24 posteriore l'ho provato e pur con molti difetti, non aveva un maggiori ribaltamento in salita.
anzi era il contrario!
dipende dal sag....
con un sag elevatissimo ti troveresti il sedere a pochi centimetri da terra.
baricentro bassissimo.

ma quello è un accrocchio che non è una bici.... o-o


gli esempi facciamoli con bici reali sennò sfalsiamo un discorso teorico che già di per se vale poco visto che l'importante è provare le applicazioni pratiche! o-o

Ma l' hai mai provata una 29??!!
 

zazà

Biker ciceronis
Domanda per bikers già avvezzi alle 29ers:
ipotizzando uno scalino secco o un gradone piuttosto consistente e ipotizzando di doverlo per forza copiare e non saltare, pensate che le 29 riducano il rischio ribaltamento o no?
 

Gecko76

Biker superis
23/8/05
479
0
0
48
Livorno
Visita sito
Domanda da neofita: non ho mai provato una 29er ma le discussioni mi stanno interessando parecchio, me ne indicate una che possa essere un buon entry level?
Magari al prox cambio biga.....
 

poppo

Biker poeticus
16/2/06
3.577
0
0
pisa
Visita sito
zazà;1900434 ha scritto:
Domanda per bikers già avvezzi alle 29ers:
ipotizzando uno scalino secco o un gradone piuttosto consistente e ipotizzando di doverlo per forza copiare e non saltare, pensate che le 29 riducano il rischio ribaltamento o no?
di la verità....lo fai per tener viva la discussione........si, si riduce il rischio ribaltamento e detto da uno che all"Apotheosi dei monti pisani era tabellato come "biker cappottonius":smile:.....è tutto dire.........digli che te le diano che si incigna il mezzo:spetteguless:
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.909
9.481
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
zazà;1900434 ha scritto:
Domanda per bikers già avvezzi alle 29ers:
ipotizzando uno scalino secco o un gradone piuttosto consistente e ipotizzando di doverlo per forza copiare e non saltare, pensate che le 29 riducano il rischio ribaltamento o no?

Sì.
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo