Opinione I 3 misteri gloriosi della MTB

mattew85spectralex7

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ecco quello che mi son sempre chiesto riguardo ai freni Sram e alla rottura improvvisa di cui alcuni parlano è come cavolo facciano a mettere sul mercato una cosa delicata come i freni con un difetto così evidente e così diffuso che può potenzialmente farti ammazzare..

ok un conto è che frenano poco e/o male ma la rottura del pompante è una cosa veramente seria e pericolosa.. poi non stiamo parlando di freni di aliexpress.. sram è un'azienda americana in cui questi temi della sicurezza e dei diritti dei consumatori sono molto forti
Il pompante non si rompe, fa fatica a rientrare in sede, quindi hai pochissima corsa della leva.
La ruota rimane fastidiosamente frenata sino a diventare inutilizzabile.
Ti assicuro che appena tocchi la leva già all'inizio del difetto ti rendi conto che qualcosa non va...
Di fondo c'è un errore progettuale, non parlerei di sicurezza.
Per quanto sia lieve secondo me è peggio se cambia il punto di attacco, tipo alcuni shimano, li fai un mezza pompata a vuoto.
 

mrcbzo83

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Canyon Strive cf8.0 2019
Tralasciando code e guide, gli xt 8120 sarebbero il top come forza frenante, ergonomia, dimensioni ma il continuo cambio del punto di attacco è snervante e pericoloso e nemmeno il bionoil ha risolto
 

sembola

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Amen fratello.
Ci hanno infinocchiato cagate x lustri, quando il solo motivo dei mc pressfit era il costo di produzione del telaio!
E ricordo i fanboy del forum che dicevano che il BB30 era "da gara" e quindi blablabla...
Follia pura.
il problema non è il pressfit, ma la manifattura dei telai. Se la scatola movimento non è in un solo pezzo, il rischio che le due sedi non siano complanari e coassiali c'è, indipendentemente che le calotte siano a pressione o filettate. Per non dire che anche se in un solo pezzo la scatola può essere lavorata male, e presentare ovalizzazione (pressfit) o filettature non coassiali (BSA).
 
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tangablu

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Il pompante non si rompe, fa fatica a rientrare in sede, quindi hai pochissima corsa della leva.
La ruota rimane fastidiosamente frenata sino a diventare inutilizzabile.
Ti assicuro che appena tocchi la leva già all'inizio del difetto ti rendi conto che qualcosa non va...
Di fondo c'è un errore progettuale, non parlerei di sicurezza.
Per quanto sia lieve secondo me è peggio se cambia il punto di attacco, tipo alcuni shimano, li fai un mezza pompata a vuoto.
Posso parlare, ovviamente solo su esperienze dirette, che non fanno statistica, ma siamo un gruppo di circa 50 bikers, e tutti, come primo equipaggiamento, tranne rari casi, abbiamo avuto sram (prima guide e poi code), quando il pompante ci ha mollato (sempre in discesa), è uscito il dot dalla leva, in tutti i casi!
Una volta smontati , tutti presentavano una deformazione del pistone con conseguente fault sulla tenuta di quest'ultimo, facendo trafilare il dot al di fuori della leva-pompante!
Alcuni hanno voluto insistere con il prodotto inserendo un pistone in alluminio, io ed altri li abbiamo buttati.......e siamo andatai chi su shimano sain o zee, chi su Hope e chi su Formula cura, fine delle rogne!
Su shimano saint e zee (li ho tutti e due), non ho riscontrato evidenti cambi di punto di attacco, li ho spurgati con molta cura ed hanno pochissima corsa a vuoto (metto più olio possibile, non mi piace avere troppa corsa a vuoto), ma se molti ne lamentano evidentemente il problema esiste....solo che a me e gli altri del mio gruppo non è capitato, almeno in forma evidente.
 

mattew85spectralex7

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Posso parlare, ovviamente solo su esperienze dirette, che non fanno statistica, ma siamo un gruppo di circa 50 bikers, e tutti, come primo equipaggiamento, tranne rari casi, abbiamo avuto sram (prima guide e poi code), quando il pompante ci ha mollato (sempre in discesa), è uscito il dot dalla leva, in tutti i casi!
Una volta smontati , tutti presentavano una deformazione del pistone con conseguente fault sulla tenuta di quest'ultimo, facendo trafilare il dot al di fuori della leva-pompante!
Alcuni hanno voluto insistere con il prodotto inserendo un pistone in alluminio, io ed altri li abbiamo buttati.......e siamo andatai chi su shimano sain o zee, chi su Hope e chi su Formula cura, fine delle rogne!
Su shimano saint e zee (li ho tutti e due), non ho riscontrato evidenti cambi di punto di attacco, li ho spurgati con molta cura ed hanno pochissima corsa a vuoto (metto più olio possibile, non mi piace avere troppa corsa a vuoto), ma se molti ne lamentano evidentemente il problema esiste....solo che a me e gli altri del mio gruppo non è capitato, almeno in forma evidente.
Credo certamente a quello che dici, io su 3 mtb ho avuto i guide, quando la leva non ritorna velocemente devi intervenire, le conseguenze sono quelle che hai raccontato tu.
Io alle prime avvisaglie ho fatto manutentzione..
 

mascio

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Spezzo una lancia in favore dei freni sram: ho avuto juicy, elixir e level e ,secondo me,a livello di performance e di feeling alla leva non sono così male.
Certo,hanno bisogno di una manutenzione maniacale:millemila spurghi,pistoncini da lubrificare,molle dei pompanti che saltano.
Ho perso il conto dei sabati pomeriggio passati con i freni in mano.
Ci stà che se non si è pratici ( + voglia e pazienza) di manutenzione e tutte le volte occorre portare la bici dal mecca si fà prima a cestinarli.
 
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mascio

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ecco quello che mi son sempre chiesto riguardo ai freni Sram e alla rottura improvvisa di cui alcuni parlano è come cavolo facciano a mettere sul mercato una cosa delicata come i freni con un difetto così evidente e così diffuso che può potenzialmente farti ammazzare..

ok un conto è che frenano poco e/o male ma la rottura del pompante è una cosa veramente seria e pericolosa.. poi non stiamo parlando di freni di aliexpress.. sram è un'azienda americana in cui questi temi della sicurezza e dei diritti dei consumatori sono molto forti
Non è che cedono di schianto. Danno avvisaglie prima: leva pigra che non ritorna o leva ruvida in frenata.
Poi si arriva alla rottura.
Sono d’accordo con te che non dovrebbe succedere ma personalmente se sento qualcosa di strano nei freni guardo subito cosa c’è che non và.
 
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mattew85spectralex7

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Non è che cedono di schianto. Danno avvisaglie prima: leva pigra che non ritorna o leva ruvida in frenata.
Poi si arriva alla rottura.
Sono d’accordo con te che non dovrebbe succedere ma personalmente se sento qualcosa di strano nei freni guardo subito cosa c’è che non và.
Una volta all'anno almeno deve essere sostituito il dot, se questa operazione no viene fatta si danneggiano.
Se uno non ha il tempo,voglia e capacità meglio sostituirli
 

Max65Genova

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Spectral CF 29" / XC100S
il problema non è il pressfit, ma la manifattura dei telai. Se la scatola movimento non è in un solo pezzo, il rischio che le due sedi non siano complanari e coassiali c'è, indipendentemente che le calotte siano a pressione o filettate. Per non dire che anche se in un solo pezzo la scatola può essere lavorata male, e presentare ovalizzazione (pressfit) o filettature non coassiali (BSA).
Ciao, nel mio caso il tubo del movimento è in un solo pezzo, secondo me il problema non stà nel disallineamento ma proprio nel materiale di costruzione(specie dei cuscinetti) . Per giunta non è possibile fare alcuna manutenzione seria ai cuscinetti. A me si sono demoliti, non è rimasto nulla in un anno di uso, e adesso inizio a notare i primi segni di cedimento del secondo PF montato.(ad occhio un PF mi dura 2500/3000km sulla Xc). Per fare un paragone, sulla mia vecchia front 26 il movimento centrale con i cuscinetti a sfera è ancora l'originale, l'ho usata x 9 anni ed è spesso entrata in torrenti fino alla canna senza farci mai manutenzione...!!
 

sembola

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Ciao, nel mio caso il tubo del movimento è in un solo pezzo, secondo me il problema non stà nel disallineamento ma proprio nel materiale di costruzione(specie dei cuscinetti) . Per giunta non è possibile fare alcuna manutenzione seria ai cuscinetti. A me si sono demoliti, non è rimasto nulla in un anno di uso, e adesso inizio a notare i primi segni di cedimento del secondo PF montato.(ad occhio un PF mi dura 2500/3000km sulla Xc). Per fare un paragone, sulla mia vecchia front 26 il movimento centrale con i cuscinetti a sfera è ancora l'originale, l'ho usata x 9 anni ed è spesso entrata in torrenti fino alla canna senza farci mai manutenzione...!!

Che fosse una questione di materiali del movimento pressfit lo pensavo anch'io.

Poi però lo stesso identico movimento che sulla Spectral mi durava 4000 km sulla Slide è arrivato agevolmente a più di 7000 senza fare una piega, entrambi su scatola movimento in alluminio in unico pezzo: Stessa guarnitura, stesso rider, stessi percorsi, quasi il doppi di durata, mi son venuti dei dubbi. Per non parlare della gravel/bdc dove siamo a 25.000 km, ed anche al netto dell' uso diverso siamo comunque in un altro ordine di grandezza.

I dubbi sono aumentati vedendo misurare le scatole movimento di certi telai in un canale YT, con ovalizzazioni e disassamenti completamente fuori specifica. E mi son venuti in mente i telai PF30 di una certa marca degli amici che, praticamente tutti, dopo qualche tempo cigolavano, per cui cambiavano il movimento e dopo un po' la giostra ricominciava.

Mi sono convinto che non è un problema di come è fatto il movimento, ma delle tolleranze dei telai. Se il telaio è fatto bene i problemi sono quelli "normali" di un componente soggetto ad usura, specialmente se usato in ambiente ostile (acqua, fango, idropulitrice). Se il telaio non è fatto per bene, i cuscinetti lavorano impercettibilmente fuori asse e si rovinano velocemente. E se una scatola è fatta a modino o no non si vede ad occhio, occorre misurarla con gli strumenti appositi.

Non è un caso che i vecchi movimenti centrali a cartuccia durassero proprio perchè erano in un pezzo unico. Per cui, anche nel caso in cui la scatola fosse stata lavorata male (leggi: filettature non coassiali) i cuscinetti non potevano lavorare fuori asse.
 

saetta1980

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Che fosse una questione di materiali del movimento pressfit lo pensavo anch'io.

Poi però lo stesso identico movimento che sulla Spectral mi durava 4000 km sulla Slide è arrivato agevolmente a più di 7000 senza fare una piega, entrambi su scatola movimento in alluminio in unico pezzo: Stessa guarnitura, stesso rider, stessi percorsi, quasi il doppi di durata, mi son venuti dei dubbi. Per non parlare della gravel/bdc dove siamo a 25.000 km, ed anche al netto dell' uso diverso siamo comunque in un altro ordine di grandezza.

I dubbi sono aumentati vedendo misurare le scatole movimento di certi telai in un canale YT, con ovalizzazioni e disassamenti completamente fuori specifica. E mi son venuti in mente i telai PF30 di una certa marca degli amici che, praticamente tutti, dopo qualche tempo cigolavano, per cui cambiavano il movimento e dopo un po' la giostra ricominciava.

Mi sono convinto che non è un problema di come è fatto il movimento, ma delle tolleranze dei telai. Se il telaio è fatto bene i problemi sono quelli "normali" di un componente soggetto ad usura, specialmente se usato in ambiente ostile (acqua, fango, idropulitrice). Se il telaio non è fatto per bene, i cuscinetti lavorano impercettibilmente fuori asse e si rovinano velocemente. E se una scatola è fatta a modino o no non si vede ad occhio, occorre misurarla con gli strumenti appositi.

Non è un caso che i vecchi movimenti centrali a cartuccia durassero proprio perchè erano in un pezzo unico. Per cui, anche nel caso in cui la scatola fosse stata lavorata male (leggi: filettature non coassiali) i cuscinetti non potevano lavorare fuori asse.
Segui Hambini ? Dalle sue misurazioni ( mediamente ) i telai fatti meglio erano look e time in ambito bdc .
A vedere l’inversione di trend degli ultimi anni con il ritorno ai filettati sembra avesse ragione .
 

sembola

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Segui Hambini ? Dalle sue misurazioni ( mediamente ) i telai fatti meglio erano look e time in ambito bdc .
A vedere l’inversione di trend degli ultimi anni con il ritorno ai filettati sembra avesse ragione .
Il problema è che anche col movimento filettato non hai alcuna garanzia di avere dei cuscinetti perfettamente allineati. Le filettature possono essere non coassiali, o perchè "fatte male" o perchè la scatola poi subisce delle deformazioni dopo la saldatura.

La garanzia di avere un telaio perfetto ce l'hai con procedure corrette e soprattutto precise e con il controllo di qualità. Robe che costano...
 

saetta1980

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Il problema è che anche col movimento filettato non hai alcuna garanzia di avere dei cuscinetti perfettamente allineati. Le filettature possono essere non coassiali, o perchè "fatte male" o perchè la scatola poi subisce delle deformazioni dopo la saldatura.

La garanzia di avere un telaio perfetto ce l'hai con procedure corrette e soprattutto precise e con il controllo di qualità. Robe che costano...
Sono d’accordo che le procedure corrette e precise siano la soluzione principe . Ma sono altrettanto convinto che metà delle magagne col filettato si risolvono ; altrimenti anche le case non avrebbe bisogno di ritornare ad un sistema più vecchio e pesante .
 

sembola

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Sono d’accordo che le procedure corrette e precise siano la soluzione principe . Ma sono altrettanto convinto che metà delle magagne col filettato si risolvono ; altrimenti anche le case non avrebbe bisogno di ritornare ad un sistema più vecchio e pesante .

Se hai una scatola monolitica filettata annegata nel composito di sicuro non ci sono problemi. Se hai due boccole filettate inserite nella struttura composito di nuovo i cuscinetti potrebbero essere non coassiali.

Se filetti la scatola di un telaio in alluminio già completato sei abbastanza certo che non si saranno problemi. Se invece la scatola viene filettata prima di saldarla non hai la certezza che non venga deformata in qualche modo.

Il tutto dando per scontato che la filettatura venga effettuata con precisione, cosa sulla quale non mi sento di mettere la mano sul fuoco.

Insomma, è una questione "di procedure", di precisione della lavorazione e di controllo di qualità e non del sistema in sè.
 

federic000

rompiballsmaximus
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FM936
ne approfitto per togliermi una curiosità, nel caso del pressfit su carbonio, è tutto carbonio o c'è un tubo di alluminio annegato nel carbonio? spero di essermi spiegato
 

sembola

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ne approfitto per togliermi una curiosità, nel caso del pressfit su carbonio, è tutto carbonio o c'è un tubo di alluminio annegato nel carbonio? spero di essermi spiegato
Ti sei spiegato benissimo. A volte c'è un tubo in alluminio annegato nel telaio, a volte due sedi in composito.
 
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