I 29er sono permalosi? (estratto da un altro topic)
- Creatore Discussione muldox
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Perchè qui non si lascia correre?
Perchè certe reazioni a chi critica o "provoca" sulle 29" non sono esagerate?
Sembra che qualcuno se lo sia preso come un lavoro di evangelizzare sulle 29"....
Lascia perdere sti'atteggiamenti che il monopolio della serenità non ce l'ha nessuno.
Questo fa sempre comodo
Se è una questioni di "comodi" la passione centra poco.
E cmq mi basta la mia.
Credo sia solo una questione di RISPETTO altrui........delle convinzioni che sono tutte opinabili anche se frutto di calcoli matematici(fortunatamente l'MTB è somma di variabili ).
Basterebbe essere meno agressivi...in certe circostanze,e molto più elastici in fondo è solo passione e divertimento.
Basterebbe essere meno agressivi...in certe circostanze,e molto più elastici in fondo è solo passione e divertimento.
Come ho scritto miliardi di volte, le opinioni sono tutte egualmente valide, a patto che siano supportate da fatti e/o considerazioni che abbiano un minimo di consistenza.
A fronte di considerazioni anche minimamente sensate, in qualunque sezione del forum nessuno ha diritto di sentirsi offeso.
Se si fanno invece illazioni o si sparano sentenze apprese a pappagallo dal solito "guru di bottega", in qualunque sezione si sia è normale che ci sia chi interviene e chiarisce i termini della questione.
Perchè se io, che non faccio FR, vado in un post sulle gomme da FR e dico "con quelle gommone fate un sacco di fatica" non faccio un'osservazione sensata, ma sparo una scemenza, perchè è evidente che in quell'ambito di utilizzo quello che a me sembra un problema è invece un pregio. Se arriva il neofita che chiede se son meglio i tubeless o le camere e qualcuno gli linka uno dei millemila post in proposito o gli dice di fare un "cerca", nessuno si deve sentire offeso, funziona così fino dei tempi dei newsgroup.
Ho spostato questi interventi in un topic ad hoc, perchè questa discussione per quanto interessante era completamente offtopic sul thread originale e non poteva essere di nessun aiuto ad Avalonice.
A fronte di considerazioni anche minimamente sensate, in qualunque sezione del forum nessuno ha diritto di sentirsi offeso.
Se si fanno invece illazioni o si sparano sentenze apprese a pappagallo dal solito "guru di bottega", in qualunque sezione si sia è normale che ci sia chi interviene e chiarisce i termini della questione.
Perchè se io, che non faccio FR, vado in un post sulle gomme da FR e dico "con quelle gommone fate un sacco di fatica" non faccio un'osservazione sensata, ma sparo una scemenza, perchè è evidente che in quell'ambito di utilizzo quello che a me sembra un problema è invece un pregio. Se arriva il neofita che chiede se son meglio i tubeless o le camere e qualcuno gli linka uno dei millemila post in proposito o gli dice di fare un "cerca", nessuno si deve sentire offeso, funziona così fino dei tempi dei newsgroup.
Ho spostato questi interventi in un topic ad hoc, perchè questa discussione per quanto interessante era completamente offtopic sul thread originale e non poteva essere di nessun aiuto ad Avalonice.
Secondo me hai un approccio mentale errato. Ti consiglio la consultazione di questo sito se vuoi liberarti dai preconcetti che sicuramente stanno alla base dei tuoi problemi
Non me ne vogliano i 29er, è tanto per sdrammatizzare visto che già prevedo come andrà a finire sta discussione
in effetti,come ho detto altrove, nei confronti delle 29",c'è un atteggiamento piuttosto fanatico,che mi è incomprensibile:ci mettete un tale trasporto come se dall'affermazione delle 29" dovessero scaturire risultati di totale benessere universale....il tutto è piuttosto buffo:pensavo di aver visto tutti i tipi di sette,quella dei testimoni delle 29" mi mancava
Come al solito concordo pienamente con il Sembola.
Credo che parte del problema sia sicuraemnte causato da me.
La mia è una figura 'strana' all'interno del forum.
Sono un importatre. Insomma le bici le vendo e quindi, soprattutto chi non mi conosce bene, parte prevenuto nei miei confronti e questo giustamente e lecitamente devo aspettarmelo.
Io frequento SOLO questa parte del forum.
1- Il mio tempo è limitato e già questa sezione mi sta creando problemi perchè ci passo davvero molto tempo quando invece dovreioccuparmi d'altro!
2- Per scelta mia e di Marco è meglio che i miei commenti sulle 29er non escano troppo da qui perchè altrove rischierei di essere inopportuno consigliando prodotti che poi alla fine portano al mio lavoro.
Chi mi conosce perchè frequenta queste pagine mi vede con la credibilità e la serietà che mi sono costruito col tempo (bella o brutta che sia)
I visitatori sporadici vedono un 'Importatore Niner' e quindi divento attaccabile ed epidermicamente antipatico perchè per loro invado un luogo dedicato alla passione con interessi commerciali.
A volte mi dimentico di questo e preso dallo sconforto mi comporto come non dovrei.
Questa sezione è strana anche per questo. Io davvero a volte parlo e scrivo dimenticandomi del mio ruolo e faccio dei pasticci dato che divento attaccabile e creo situazioni imbarazzanti per i moderatori che hanno difficoltà a spiegare a chi chiede chiarimenti sul comportamento di questo importatore.
A freddo stamattina ammetto che una parte della colpa è mia, magari non per il mio comportamento come tale ma perchè legato al titolo che compare vicino all'avatar e che mi detta regole ben precise.
Cercherò di intervenire un pò meno e un pò più professionalmente e dedicare più tempo a svilupapre le notizie su 29pollici.com
...però non so se se la farò.
ciao a tutti e buona giornata.
bikocò;2881767 ha scritto:in effetti,come ho detto altrove, nei confronti delle 29",c'è un atteggiamento piuttosto fanatico,che mi è incomprensibile:ci mettete un tale trasporto come se dall'affermazione delle 29" dovessero scaturire risultati di totale benessere universale....il tutto è piuttosto buffo:pensavo di aver visto tutti i tipi di sette,quella dei testimoni delle 29" mi mancava
io sono un 26" e biker a 360° ma secondo me in ogni sezione ci sono le sue pecche,molti bikers praticano solo mtb e quelli che girano in bdc propio non li accettano,come l'incontrario,o chi padala poco,e spinge bici da 18kg scendendo percorsi a cannone anche per loro esiste solo questa via
io la 29 l'ho provata ma non il mezzo che vorrei provare e non per un giusto tempo per darne un giudizio,di sicuro "contro" ne ha,pero' vorrei esprimermi sul campo,e non partire prevenuto
Mi fate ribrezzo, ora vado da quelli della Taurine e gli chiedo cosa ci trovano in quel amasso di Carbonio e vediamo come mi rispondono...
Suvvia siamo esseri umani, c'é un limite a tutto! Sia da una parte che dall'altra, sempre. Vorreste dire che nella sezione XC non ci sono sfottò e guerre di religione? Eppure non ne fate un dramma, però se le facciamo noi...
Contestazioni ci saranno sempre.
In alcuni forum se un utente pone per l'N-esima volta la stessa domanda, lo si avvisa e si chiude il post, in altri non si avvisa neanche, proprio per evitare queste cose.
nb.: ConteMax non fa testo, vai a vedere nella sezione singlespeed che casino che ha scatenato con il suo: "vado in bici di notte contromano al buoi senza fari, tanto sono io che devo vedere le macchine e non viceversa", il Conte è un provocatore!
nb2.: Non mi pare che Marco il nostro Direttore si sia sempre esposto in modo calmo e pacato no? Eppure dovrebbe essere il migliore di tutti noi da questo punto di vista.
Ser, ultimamente sei sempre qui da noi, non è che sei stato contagiato pure tu?
Suvvia siamo esseri umani, c'é un limite a tutto! Sia da una parte che dall'altra, sempre. Vorreste dire che nella sezione XC non ci sono sfottò e guerre di religione? Eppure non ne fate un dramma, però se le facciamo noi...
Contestazioni ci saranno sempre.
In alcuni forum se un utente pone per l'N-esima volta la stessa domanda, lo si avvisa e si chiude il post, in altri non si avvisa neanche, proprio per evitare queste cose.
nb.: ConteMax non fa testo, vai a vedere nella sezione singlespeed che casino che ha scatenato con il suo: "vado in bici di notte contromano al buoi senza fari, tanto sono io che devo vedere le macchine e non viceversa", il Conte è un provocatore!
nb2.: Non mi pare che Marco il nostro Direttore si sia sempre esposto in modo calmo e pacato no? Eppure dovrebbe essere il migliore di tutti noi da questo punto di vista.
Ser, ultimamente sei sempre qui da noi, non è che sei stato contagiato pure tu?
bikocò;2881767 ha scritto:in effetti,come ho detto altrove, nei confronti delle 29",c'è un atteggiamento piuttosto fanatico,che mi è incomprensibile:ci mettete un tale trasporto come se dall'affermazione delle 29" dovessero scaturire risultati di totale benessere universale....il tutto è piuttosto buffo:pensavo di aver visto tutti i tipi di sette,quella dei testimoni delle 29" mi mancava
Vedi Biko, hai ragione ma il comportamento è giustificato dall'atteggiamento scettico che circonda questa tecnologia. Non è strano. E' normale e assolutamente non dipende da questo forum ma dalla situazione particolarissima che non è comparabile con altre tecnologie e che cercherò di riassumere in pochissimi punti.
Se vai sui forum internazionali come mtbr.com la situazione è esattamente la stessa, solo che la sezione 29er è più grande e popolata di qualunque altra sezione, inclusa quella del freeride e quella del cross country.
a) tutti i 29er sono ex 26. Tutti capiscono BENISSIMO l'atteggiamento, lo scetticismo e le perplessità che provano chi ancora non ha metabolizzato questa tecnologia.
b) tutti i 29er si sono accorti dell'errore che facevano a classificare una tecnologia ingiustamente e l'impressione è proprio 'rivedersi' quando qualche nuovo biker si avvicina alla sezione e quindi tendono a spiegare al nuovo venuto perchè e dove il suo modo di vedere potrebbe cambiare (ci sono passati personalmente)
c) il movimento 29er è TRASVERSALE, dal singlespeed all'AM. Non esiste altro movimento nel forum che leghi praticamente ogni tipo di utente, solo caratterizzato da una componente tecnica e così in contrasto e facilmente attabile da aprte di QUALUNQUE altro biker. Tende quindi naturalmente a trasformarsi in una 'comunità' che si concentra sul proprio comune denominatore che riceve critiche e perplessità praticamente da ogni altra sezione. Gli XC 29er hanno perplessità dagli XC e dai freeriders 26 ecc... insomma un fuoco incrociato davvero pesante e un sacco di lavoro per spiegare alla gente perchè e cosa si discute qui.
Per questi motivi essere parte di questa sezione è piuttosto diverso e più difficile da gestire ed ecco perchè chi non ne fa parte tende a confondere certi comportamenti per 'fanatismo', ma proprio non lo è. Come al solito diventa complesso per TUTTI vedere chiaramente con gli occhi e con le esperienze altrui.
Ancora, e la setta Taurine? e la setta Scale? e quella di Specy? Si siamo un'altra setta, cosa c'é di strano? Ci sono moltissime sette 26er, ma nessuno ne fa un dramma, sappiamo che ci sono e le accettiamo.bikocò;2881767 ha scritto:in effetti,come ho detto altrove, nei confronti delle 29",c'è un atteggiamento piuttosto fanatico,che mi è incomprensibile:ci mettete un tale trasporto come se dall'affermazione delle 29" dovessero scaturire risultati di totale benessere universale....il tutto è piuttosto buffo:pensavo di aver visto tutti i tipi di sette,quella dei testimoni delle 29" mi mancava
io son entrato da poco in qs parte del forum,
perchè volevo saperne di + sulle ventinove;
ho stressato a destra e a manca e mi hanno sempre risposto gentilmente e spiegandomi le cose o rimandandami a post opportuni.
Sarà che io voglio capire prima di parlare e NON parlare a vanvera, tanto x sentito dire.
Se un utente si pone "bene", da curioso, viene trattato a dovere e gli si spiegano le cose.
Mi si è ripetutto SEMPRE provale, provale, provale...e fatti una opinione.
Ho letto anche di pareri discordi tra 29ers...
Qs non mi sembra una setta o una setta di permalosi,
anzi ho trovato tante persone entusiaste e disponibili.
Ho imparato di + in qs 6 mesi che in 4 anni di mtb.
Anche se ho una 26" mi sento parte di questo forum e non mi offendo quando sento citare "ruotini".
Personalmente son stato trattato bene e consigliato bene.
Dipende sempre da come ci si pone.
perchè volevo saperne di + sulle ventinove;
ho stressato a destra e a manca e mi hanno sempre risposto gentilmente e spiegandomi le cose o rimandandami a post opportuni.
Sarà che io voglio capire prima di parlare e NON parlare a vanvera, tanto x sentito dire.
Se un utente si pone "bene", da curioso, viene trattato a dovere e gli si spiegano le cose.
Mi si è ripetutto SEMPRE provale, provale, provale...e fatti una opinione.
Ho letto anche di pareri discordi tra 29ers...
Qs non mi sembra una setta o una setta di permalosi,
anzi ho trovato tante persone entusiaste e disponibili.
Ho imparato di + in qs 6 mesi che in 4 anni di mtb.
Anche se ho una 26" mi sento parte di questo forum e non mi offendo quando sento citare "ruotini".
Personalmente son stato trattato bene e consigliato bene.
Dipende sempre da come ci si pone.
Mah, delle "sette" ho imparato a diffidare da giovane... 
Ripeto, ognuno può pensarla come vuole. Se la sua opinione è basata su pregiudizi o fuffa non può offendersi se lo considerano un talibano o un provocatore. Quindi la cosa vale sia per chi considera le 29 il sacro Graal (pochissimi) come chi dice che nongirano/nonsalgono/sonpese senza averne mai provata una (parecchi di più)
Ripeto, ognuno può pensarla come vuole. Se la sua opinione è basata su pregiudizi o fuffa non può offendersi se lo considerano un talibano o un provocatore. Quindi la cosa vale sia per chi considera le 29 il sacro Graal (pochissimi) come chi dice che nongirano/nonsalgono/sonpese senza averne mai provata una (parecchi di più)
leggo la sezione 29 da tempo anche se non ci scrivo......voglio fare una considerazione senza la minima intenzione di far polemica, anzi sarà costruttiva.
La sezione effettivamente è diversa, a mio parere, da quella che sarebbe se non fosse 'sponsorizzata' da nessuno.... intendiamoci, potrebbe essere decisamente più scarsa dal punto di vista tecnico e informativo.
Il fatto che sia 'spinta' da un importatore, pur obbiettivo nei suoi interventi all'interno, con 'evangelisti' o semplici 29er entusiasti, (me compreso) che elogiano continuamente le bici con i ruotoni, possono essere controproducenti per l'utente che legge disinteressato.....o meglio può creare una causa di fondo ovvia per diffidare delle biciclettone..... non so se mi sono spiegato.......
Diciamo che ovviamente c'è il conflitto d'interesse....
Riconosco comunque in Crested un appassionato di mtb .......e i pregi delle 29er!
l
Il fatto che sia 'spinta' da un importatore, pur obbiettivo nei suoi interventi all'interno, con 'evangelisti' o semplici 29er entusiasti, (me compreso) che elogiano continuamente le bici con i ruotoni, possono essere controproducenti per l'utente che legge disinteressato.....o meglio può creare una causa di fondo ovvia per diffidare delle biciclettone..... non so se mi sono spiegato.......
Diciamo che ovviamente c'è il conflitto d'interesse....
Riconosco comunque in Crested un appassionato di mtb .......e i pregi delle 29er!
Hai centrato il problema.
Quotone!!!
Ecco il tipico esempio di amico forumendolo coi "ruotini" che si è sempre posto educatamente e che non ha mai suscitato inutili discussioni o ira alcuna.
si, grazie, pero' quando mi quoti perchè togli
La sezione effettivamente è diversa, a mio parere, da quella che sarebbe se non fosse 'sponsorizzata' da nessuno....
fa parte del problema.....o-o
- Stato