Punt GRUPPI uscite: MONCUNI e non solo, tra la Valsangone e la Valsusa.

[aria]

Condivido, anche io trovo più difficile vigneto delle lame, mentre tasso/ciobanu li definirei da principianti. Il tasso lo faccio anche in salita, per dire, però Trailforks lo mette come la PS4

si, abbastanza insensato, per quanto lame e ps4 non li faccia da molto tempo per cui non posso metterci un "numero" preciso

mai fatto il vigneto dato che scendo sempre verso trana/pietraborga quando vado al moncuni: mi pare corto a vedere la mappa o sbaglio? però pure alle lame una caduta non è che sarebbe un massaggio ... per me è da fare molto concentrato su ogni centimetro

corto ma intenso... quindi sembra molto lungo
scherzi a parte, è diviso in 3 tronconi fattibili separatamente, volendo ne puoi fare i primi 2 e poi riportarti sul versante di trana con poco o nullo dislivello positivo, direi. Infatti io ho fatto solo il primo ed il terzo segmento. cmq per aver un'idea ci sono filmati su youtube.
concordo su lame... se sbagli ci sono già le lapidi pronte

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[aria]

saltare insomma...non è obbligatorio, credo che la maggior parte delle persone scenda copiandoli

i 2 muri finali del vigneto? sono ostici pure a piedi da scendere... rischi di precipitare tu, la bici addosso a te, e qualche sasso a seppellire entrambi Anche perchè non è che dopo il muro (specie il primo) c'è un pianoro libero piatto e spazioso. Non c'è spazio per "cadere" in sicurezza, se sbagli (anche a piedi) +/- male te lo fai.
Auspico che venga aperta una variante verso sinistra e/o destra (dove dovrebbe esserci un altro sentiero stando a OSM)

 

[ammericano]

comunque domani dovrei rifare il ritrovato partendo da colle termine/cima chiusa san michele (salita da vaie-folatone-braida), ve lo pulisco io ripassandoci

 

[bostik]

i 2 muri finali del vigneto? sono ostici pure a piedi da scendere... rischi di precipitare tu, la bici addosso a te, e qualche sasso a seppellire entrambi Anche perchè non è che dopo il muro (specie il primo) c'è un pianoro libero piatto e spazioso. Non c'è spazio per "cadere" in sicurezza, se sbagli (anche a piedi) +/- male te lo fai.
Auspico che venga aperta una variante verso sinistra e/o destra (dove dovrebbe esserci un altro sentiero stando a OSM)

In effetti non c'è una chicken line. Ed è certamente più difficile a piedi (portando la bici) che in bici. Ho notato una traccia a destra prima del grosso roccione che si evita a sx (ma qualcuno gli passa anche sopra...)

 

[tol_emi]

In effetti non c'è una chicken line. Ed è certamente più difficile a piedi (portando la bici) che in bici. Ho notato una traccia a destra prima del grosso roccione che si evita a sx (ma qualcuno gli passa anche sopra...)

In teoria quella traccia a destra aggira i due muretti a secco, ma con il poco passaggio è sporca.

 

[MISTER HYDE]

Tornando al sentiero Vianaudo segnalato da @30x26, qualcuno sa dire invece le condizioni del sentiero che inizia sempre sulla stessa strada tra Airassa e Vianaudo (in prossimita di un tornante poco sopra) e arriva vicino ai ripetitori di Gandoglio ? Abbastanza Hard, abbastanza frequentato anni fa ma poi è andato un po' "rovinato" e invaso dalla vegetazione, magari è stato ripulito anche quello ?

 

[30x26]

quando son passato ho guardato l'imbocco. ci sono gli ometti di pietra, il sentiero e' evidente ma non mi sembra ci sia molto passaggio. dal poco che si trova in rete mi pare di capire che fosse per esperti gia' anni fa'. chi arriva fino lassu' fa una sola discesa, io stesso ho preferito ritornare alla ottima certezza del vianaudo che tentare l'ignoto, dubito avra' molto passaggio in futuro e fino ad ora sicuramente non ne ha avuto.... ho anche chiesto info a due locals di vianaudo e non sapevano nulla del sentiero di cui chiedi.

dai ripetitori l'ho fatto risalendo su asfalto ripido da fondovalle. c'e' passaggio e l'ho perso solo una volta. questo e' da pisello duro, non facile.
tornatini sconnessi ed incazzati, in una vasca scavata. cosa che ti evita di cadere a valle ma ti impedisce di vedere e scegliere in anticipo l'unica traiettoria di sopravvivenza.. puo' dare molte soddisfazioni a chi ama il genere, di piu' al secondo o terzo passaggio.

 

[MISTER HYDE]

quando son passato ho guardato l'imbocco. ci sono gli ometti di pietra, il sentiero e' evidente ma non mi sembra ci sia molto passaggio. dal poco che si trova in rete mi pare di capire che fosse per esperti gia' anni fa'. chi arriva fino lassu' fa una sola discesa, io stesso ho preferito ritornare alla ottima certezza del vianaudo che tentare l'ignoto, dubito avra' molto passaggio in futuro e fino ad ora sicuramente non ne ha avuto.... ho anche chiesto su quel sentiero a a due locals di vianaudo e non sapevano nulla di quel sentiero (sapevano che dalla loro borgata era pulito).

dai ripetitori invece c'e' passaggio e l'ho perso solo una volta. qui e' da pisello duro, non facile.
tornatini sconnessi ed incazzati, in una vasca scavata. cosa che ti evita di cadere a valle ma ti impedisce di vedere e scegliere in anticipo l'unica traiettoria di sopravvivenza.. puo' dare molte soddisfazioni a chi ama il genere, di piu' al secondo o terzo passaggio.

Si in effetti era già abbastanza tecnico ma ogni tanto ci stava anche quello ... Grazie per info, in effetti neppure il gruppo di Mocchie che segue i vari sentieri della zona non lo ha più preso in considerazione. Appena riesco vado a vedere il Vianaudo.

 

[30x26]

la classificazione... beh, i parametri sono pendenza, linearità, fondo, ostacoli/pericoli adiacenti.
diciamo che ogni elemento vale "1" e se c'è compresenza di più elementi di criticità la traccia diverrà S1 (solo pendenza, o solo fondo accidentato, o solo "curvosità" o solo rocce assassine a lato da schivare), o S2 se ci sono due elementi critici ecc. ecc. per S3 o S4...

per dire, Lame avrà sicuramente la criticità delle pietre (le "lame" appunto), la pendenza. S2? non lo faccio da anni, non ricordo molto bene altri dettagli. magari ha altre criticità.
cinghiali, beh, pendenze notevoli nella seconda parte, ma sono lisce e spaziose, se (SE) cadi non t'ammazzi, direi... S1
vigneto, è molto ripido, è curvoso, ci sono ostacoli notevoli, e non è che se cadi c'è spazio: ti schianti contro alberi.
S3/4
tasso, boh, il fondo è un po' pendente, ma non certo estremo. S0+ o S1 ad esagerare
e via di seguito

su osm il parametro e' la difficolta' , indipendentemente dai pericoli in caso di caduta.

IT:Key:mtb:scale - OpenStreetMap Wiki

wiki.openstreetmap.org

il vigneto l'ho visto solo in video di riders che conosco: escludo che possa essere s3/s4 per tratti rilevanti.
guardati le immagini del link, le difficolta' vanno assegnate in base a quelle , non a seconda di cosa siamo capaci di fare noi tracciatori. bisogna attenersi a quelle immagini ed avere una idea precisa di quali siano le capacita' minime e massime dell'intero movimento mtb. ovviamente anche prendendo tutte le accortezze e' possibile avere territori tracciati da un principiante con gradi sovrastimati ed altri tracciati da "fenomeni" con gradi sottostimati.

se vuoi generalizzare puoi pensare che gli s3 siano fattibili tutti in sella al primo passaggio solo dai molto esperti, gli s4 dai 3-4 rider piu' forti della tua zona (in modalita' sopravvivenza, non a tutta manetta), gli s5 sconosciuti al primo passaggio sono riservati ad una elite ristrettissima. intendo che anche i due migliori rider del forum (trovi i video sul canale del forum) secondo me ci devono guardare molto bene , tentando poi senza avere certezza del domani.....

 

[aria]

su osm il parametro e' la difficolta' , indipendentemente dai pericoli in caso di caduta.

IT:Key:mtb:scale - OpenStreetMap Wiki

wiki.openstreetmap.org

...

se ci pensi bene, la definizione sulla wiki di osm è un po' insensata...
per es. sulla wiki un percorso mtb1 è:

• Superficie: Possibile fondo smosso, piccole radici o pietre
• Ostacoli: piccoli ostacoli, canali di scolo, danni da erosione
• Pendenza: < 40%
• Curve: Larghe
• Tecnica di guida: capacità di guida di base necessarie, gli ostacoli possono essere oltrepassati passandoci sopra

mentre il mtb6 è l'unico per cui la pendenza è:

• Pendenza: >100%

Quindi un sentiero liscio, largo, in terra, rettilineo, totalmente privo di ostacoli ma che pende oltre i 45° secondo quei criteri cosa sarebbe? mtb6? non esiste! Alcuni punti del cinghiali è così, ma certamente non è mtb6. E lo stesso vale per altri criteri: magari hai curve strettissime a 179°, ma in piano e liscie come biliardi, con un deserto di erba attorno: lo classi mtb4 perchè parla di "Curve: garantite a gomito"?

Ritengo più sensato dare i gradi in base a QUANTE caratteristiche "critiche" o "difficili" ci sono, ovviamente pesando anche il grado di difficoltà della singola caratteristica, che non rifarmi ad elenchi predefiniti che non sembrano molto ragionati.

 

[fab82]

I mu

ti dirò: lame lo feci diversi anni fa appena presa una mtb economica e front. Senza casco (non l'avevo ancora comprato). E non mi ricordo drammi pazzeschi. Non la mia discesa preferita, mai più fatto. Ma potrei anche andare a vedere come "lo vivo" oggi.

Vigneto lo trovo a tratti assurdamente ripido, e al fondo ci sono da scendere un paio di muri a secco che saranno alti almeno un metro: non è AFFATTO semplice o da principianti. Anzi, a dire il vero è difficile anche scenderlo a piedi.
Per cui rosso o nero per me ci sta. Di certo non blu come sono indicati altri sentieri nella mappa postata sopra , cioè PS4, ciobanu e cresta nuova a lato del tasso (questi ultimi con finali ripidi, ma lisci, lineari e fondo scorrevole, non drop secchi di 1 metro)

I muretti alti 1 metro? Su vigneto? Sono si e no 50 cm e si copiano...comunque resto del idea che sia più difficile le lame o pera luvera di vigneto.comunque come classificazione vigneto non e più di S2 con un paio di passaggi s3
E non lo trovo così difficile

 

[30x26]

mentre il mtb6 è l'unico per cui la pendenza è:

• Pendenza: >100%

Quindi un sentiero liscio, largo, in terra, rettilineo, totalmente privo di ostacoli ma che pende oltre i 45° secondo quei criteri cosa sarebbe? mtb6? non esiste! Alcuni punti del cinghiali è così, ma certamente non è mtb6

ma certo che non esiste. ti stai limitando ad un dato quando la descrizione del grado 6 e' ben piu completa ed anche senza foto dovrebbe fugare ogni dubbio sulla tua ipotesi. i punti vanno intesi come contemporaneamente presenti per lunga parte del percorso.

• Superficie: Il sentiero è quasi sicuramente un tratto Alpino (T5 o T6) nuda roccia senza un percorso visibile.
• Ostacoli: Salti di oltre 2m, pareti rocciose,...
• Pendenza: >100%
• Curve: nessuna curva può è essere riconosciuta come tale.
• Tecnica di guida: solo i migliori specialisti nel trial o i vertriders potranno cercare di girare in questi tratti. E' necessario camminare prima per trovare un modo pulito di scendere.

 

[ammericano]

Sentiero ritrovato: smarcato di nuovo oggi partendo da colle biaviri/cima chiusa san michele. ho trovato la partenza del sentiero giusto che porta a bennale, in pratica è dopo uno strappo in salita che porta alla cima poco dopo il colle del termine, il sentiero veloce e scorrevole arriva sino a sopra bennale. da bennale in giù sempre molte foglie. alla fine sono 1000mt di discesa continua. a me piace, senza foglie deve essere ancora più bello

 

[aria]

ma certo che non esiste. ti stai limitando ad un dato quando la descrizione del grado 6 e' ben piu completa ed anche senza foto dovrebbe fugare ogni dubbio sulla tua ipotesi. i punti vanno intesi come contemporaneamente presenti per lunga parte del percorso.

• Superficie: Il sentiero è quasi sicuramente un tratto Alpino (T5 o T6) nuda roccia senza un percorso visibile.
• Ostacoli: Salti di oltre 2m, pareti rocciose,...
• Pendenza: >100%
• Curve: nessuna curva può è essere riconosciuta come tale.
• Tecnica di guida: solo i migliori specialisti nel trial o i vertriders potranno cercare di girare in questi tratti. E' necessario camminare prima per trovare un modo pulito di scendere.

"contemporaneamente presenti" non ha senso.
cmq siamo OT.

 

[30x26]

volete provare una discesa mooooolto faticosa? colle della portia, sopra val della torre
credo avro' bisogno di 2 settimane di bitume per rigenerare tendini ed articolazioni....

 

[MISTER HYDE]

volete provare una discesa mooooolto faticosa? colle della portia, sopra val della torre
credo avro' bisogno di 2 settimane di bitume per rigenerare tendini ed articolazioni....

Una volta era molto più bella e divertente. Fatta l'ultima volta 2 anni fa e direi che alcuni passaggi sono da amanti del TRIAL ...

 

[Biggy]

Una volta era molto più bella e divertente. Fatta l'ultima volta 2 anni fa e direi che alcuni passaggi sono da amanti del TRIAL ...

Azz peccato mi ispirava, a sto punto dirotto su altre discese.
Grazie dell ‘ info

 

[30x26]

dipende da cosa ti piace fare. fatta come unica discesa, in compagnia e con ampi tempi di recupero non e' affatto male. i passaggi veramente difficilissimi sono pochi ma e' molto faticosa perche' le sconnesioni sono tante e la pendenza "poca". devi sempre procedere "se sei incerto tieni aperto" altrimenti subisci troppo le mille pietre (piantate) e rischi di impuntarti. non ricordo esattamente ma a piedi saro' sceso volontariamete 2-3 volte per tratti brevissimi. piu' una volta involontariamente, giusto per testare le protezioni
prima avevo fatto quella che scende verso nord dal rifugio lunella a richiaglio. bella, sullo stesso genere ma immersa nel bosco.
invece dal colle lunella ce ne sarebbe un'altra che si ricongiunge a meta' discesa dal portia e dovrebbe risolvere il problema della bassa pendenza
su osm in alto e' segnata grado 4 . qualcuno l'ha mai fatta?

 

[MISTER HYDE]

dipende da cosa ti piace fare. fatta come unica discesa, in compagnia e con ampi tempi di recupero non e' affatto male. i passaggi veramente difficilissimi sono pochi ma e' molto faticosa perche' le sconnesioni sono tante e la pendenza "poca". devi sempre procedere "se sei incerto tieni aperto" altrimenti subisci troppo le mille pietre (piantate) e rischi di impuntarti. non ricordo esattamente ma a piedi saro' sceso volontariamete 2-3 volte per tratti brevissimi. piu' una volta involontariamente, giusto per testare le protezioni
prima avevo fatto quella che scende verso nord dal rifugio lunella a richiaglio. bella, sullo stesso genere ma immersa nel bosco.
invece dal colle lunella ce ne sarebbe un'altra che si ricongiunge a meta' discesa dal portia e dovrebbe risolvere il problema della bassa pendenza
su osm in alto e' segnata grado 4 . qualcuno l'ha mai fatta?

La Lunella idem come la Portia con passaggi iniziali ancor più "senza tregua" ...
Certo tutto si può fare ma potendo scegliere ... le alternative più belle e divertenti non mancano ...

 

[aria]

saro' sceso volontariamete 2-3 volte per tratti brevissimi. piu' una volta involontariamente, giusto per testare le protezioni

scendere involontariamente non l'avevo ancora sentita :-D