Giant 2012 con tubo sterzo conico 1 e 1/4 - 1 e 1/2 e reggi telescopico Contact Switch

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strappo

Biker serius
22/2/09
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bhè che dire...l'ennesimo specchio per le allodole che non porta migliorie notevoli ma solo complicazioni ulteriori. Secondo me l'unico modo di provare a cambiare le cose sarebbe una sorta "class action" ossia a fronte di un miglioramento tecnologico proposto (come ad esempio un nuovo standard in questo caso) che non abbia un riscontro reale, tutti i potenziali acquirenti dovrebbero richiedere al negoziante la biga con lo standard "vecchio" oppure non comprarla..lo so che al quor non si comanda ma se un domani volete cambiare forca o SS?? sono problemi!!!
 

marco

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Sagge parole di Davide Bonandrini parlando di serie sterzo prese dal suo sito:
...

Negli ultimi anni le bici sono diventate sempre più specifiche per l'utilizzo che se ne fa: xc, 29, enduro, DH. Utilizzare gli stessi standard su telai tanto diversi sarebbe controproduttivo e si rischierebbero solo malfunzionamenti. Sono passati 20 anni dalle gare DH fatte con le bici da xc.

Per me ben vengano nuove sperimentazioni e nuove idee, sono spesso cose che rendono l'andare in mtb sempre più un piacere e alzano i livelli di riding.

Lo standard di Giant non è una trovata di marketing. Giant è il marchio più grande del mondo e dietro a questa idea ci sono anche le aziende produttrici di forcelle. Vedremo cosa succederà, ma 30% in più di rigidità non sono bazzecole, soprattutto su bici da enduro e DH, dove in discesa si può andare forte.
 

lo Sbabbaro

Biker superis
20/7/10
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30% sarà anche tanto ma dipende anche su un'oscillazione di quanto.
Quanto flette un cannotto? io non lo so però mi sembra un buon punto di partenza per giudicare.
Altro fattore è se un umano se ne accorge o se ce lo dice una macchina o un calcolo strutturale.

Sul fatto che dietro ci siano anche i produttori di forcelle mi dice tutto e niente, cambiare standard un po' conviene anche a loro. è vero che incasina un po' le produzioni di alcuni pezzi e gli assemblaggi ma costringe (o spinge) alcuni utenti a cambiare forca se comprano un telaio nuovo.

E poi se davvero la differenza è così notevole sarebbe bene testare per bene un po' tutte le opzioni (è un tubo non è che siano infinite) e venire fuori con la soluzione che non richieda migliorie ogni anno... poi vabbè nel lungo periodo con materiali nuovi etc. le cose cambiano.

In conclusione w l'innovazione ma non le prese in giro, e un po' questa puzza di presa in giro, poi magari sbaglierò e il cannotto così cambia la guida drasticamente.
 
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lumaca

Biker perfektus
13/1/04
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Negli ultimi anni le bici sono diventate sempre più specifiche per l'utilizzo che se ne fa: xc, 29, enduro, DH. Utilizzare gli stessi standard su telai tanto diversi sarebbe controproduttivo e si rischierebbero solo malfunzionamenti. Sono passati 20 anni dalle gare DH fatte con le bici da xc.

Per me ben vengano nuove sperimentazioni e nuove idee, sono spesso cose che rendono l'andare in mtb sempre più un piacere e alzano i livelli di riding.

Lo standard di Giant non è una trovata di marketing. Giant è il marchio più grande del mondo e dietro a questa idea ci sono anche le aziende produttrici di forcelle. Vedremo cosa succederà, ma 30% in più di rigidità non sono bazzecole, soprattutto su bici da enduro e DH, dove in discesa si può andare forte.
Nessuna polemica.
Capisco il ragionamento, peró mi pare strano che un tubo sterzo da un pollice e mezzo, che è già standard, sia meno rigido/robusto di uno conico con la parte superiore più stretta.
A mio avviso le due misure dritte erano più che sufficienti per coprire tutte le declinazioni della mtb (1 e 1/8 per xc e trail e per le discipline più gravity 1 e 1/2). Trovo già un ibrido senza senso le tappered attuali.
 
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marco

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Diretur
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marco, non sono riuscito a capire rispetto a cosa e' riferito quel 30% in piu'.. rispetto ad una forcella tutta da 1 1/8, una tapered o una da 1 1/2 ? :nunsacci:

rispetto al tapered

30% sarà anche tanto ma dipende anche su un'oscillazione di quanto.
Quanto flette un cannotto? io non lo so però mi sembra un buon punto di partenza per giudicare.

occhio che non è il cannotto il punto, ma la scatola del tubo sterzo.
 

bikerciuc

Biker infernalis
poichè il tubo di sterzo è sollecitato a flessione da un carico che si può immaginare concentrato sul perno della forcella il momento flettente del tratto modificato ha un andamento lineare con valore pari a zero in corrispondenza del vincolo superiore... è probabile che l'incremento di resistenza sia determinato dalle maggiori sezioni che si hanno (in ragione della minore conicità) nella zona immediatamente adiacente alla testa della forcella... probabilmente (almeno mi auguro sia questa la ragione)si riesce ad ottenere questo dato a peso pari o inferiore di quanto attualmente sul mercato...
rimane il fatto che l'ennesima 'segmentazione' dell'offerta non potrà che tirare su i costi invece che ridurli.
 

Varne

Biker infernalis
1/4/08
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Trieste
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rispetto al tapered.

Se è così essenziale quel 30% in più rispetto al "vecchio" conico perchè non fanno un bel salto di qualità e passano direttamente al 1 e 1/2 :nunsacci:
Forse per le bici da strada o per l'xc quei grammi in meno fanno molta gola (pubblico più attento ed esigente:smile:), ma per l' AM in su credo che siano decisamente trascurabili e poco appetibili.... magari mi sbaglierò, questa novità sarà una innovazione sensazionale che renderà una Fox 32 rigida come una 36, ma l'impressione è che ogni anno le case debbano buttare fuori una novità e spacciarla per essenziale quando invece IMHO è puro marketing.
Se ascoltassero di più le esigenze dei clienti farebbero più bella figura, soprattutto per quanto riguarda i montaggi ( la Reign 2011 se non sbaglio aveva il bb in press-fit che non permetteva vista l'assenza dell'attacco iscg di mettere un tendicatena, rendendo impossibile la combinazione doppia+tendicatena+bash che credo sia la preferita da chi la bici non la usa solo per le ciclabili e i trail tirati a lucido senza sconnessioni)
 
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babylonboss26

Biker velocissimus
22/9/09
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babylon, non ho bisogno di vedere quel film, so già che a fronte di un miglioramento che pochi avvertiranno, ci saranno maggiori difficoltà per i bikers o per quelli che lo stanno per diventare, che si troveranno di fronte ad un'ennesima complicazione al momento di allestire una bici, ma anche nei confronti dei negozianti, dove si dovranno barcamenare per fronteggiare/gestire altri problemi di incompatibilità tra i vari componenti oltre a quelli che già ci sono (vogliamo parlare del perno da 15 quando si poteva passare tutto al 20 semplificando il mercato?). io posso ancora capire un tubo cannotto tapered, cioe' conico 1 1/8 - 1 1/2, ma questo nuovo standard mi puzza sia stato creato solo perche' si "doveva" poter scrivere che la bici e' "piu' solida, piu' precisa" rispetto a quella dell'anno prima, per venderla ! questo ennesimo standard e' nato quindi, a mio parere, perche' una forcella tutta da 1 1/2 nella parte superiore rende una bici "tozza", costituendo un limite se questa deve avere delle linee filanti per abbracciare anche esteticamente il suo campo di utilizzo (una freeride tutta da 1 1/2 mostra "solidità", una anthem da xc, con lo stesso cannottone, mostra "pesantezza"). le innovazioni sono sempre un fatto positivo, troppe tutte assieme e di dubbia utilità, creano solo confusione.

dei negozianti mi interessa poco perchè se sono competenti, buon per loro, altrimenti mi rivolgo altrove.
Noi biker a volte siamo come vecchietti che nn riescono ad accettare il futuro e ricordano il passato malinconicamente.
Come confermi anche tu, qualche piccolo vantaggio, questo nuovo standard lo procura e in una bici come la reign, avere un miglioramente in quella zona nn è cosa da poco.
Se ti ricordi, quando iniziarono ad affacciarsi sul mercato le forcelle teapered, tutti a dire, '' nn serve a nulla, è inutile'' ecc. ecc. Poi invece tutti ci siamo resi conto che un vantaggio lo offre e abbinato ad un perno passante, la differenza è tangibile.
Io amo tutte le innovazioni e anche questa andrebbe prima provata e poi magari si possono trarre delle conclusioni, ma a naso, mi sembra una cosa buona. Giant nn è un brand nato oggi e lo sviluppo che fanno sui telai ha spesso apportato al settore mtb dei nuovi spunti che poi si sono rivelati vincenti.
Che poi sia più complicato montarsi una bike perchè magari vuoi adattarci la vecchia forka ecc. questo è un altro discorso, perchè in quel caso meglio scegliere un telaio in base a quello che si vuole riciclare della propria vecchia bike.
Anche sul discorso pp15mm o 20mm, io ho avuto entrambi e ti assicuro che la differenza tra le due misure si avverte, ma deve essere abbinato ad un canotto conico, altrimenti è abbastanza inutile........

in conclusione, è vero che ci stanno rincoglionendo con tutti sti perni passanti, mozzi, canotto conico, reggisella ecc. ecc. ma mi appassiona parecchio tutto quello che di nuovo viene proposto e mi piacerebbe provare tutto, e ben venga ogni nuovo standard che riesce a rendere ancora più divertenti le nostre amate bike. ;-)
 
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zoorlen

Biker celestialis
14/12/04
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Graziella
tubo conico da 1 pollice e 1/4 a 1 pollice e 1/2, cosa che secondo Giant aumenterebbe la rigidità del tubo sterzo del 30%. Questo nuovo standard aperto (quindi senza brevetto) è stato sviluppato insieme a Fox, Marzocchi e Rock Shox, che producono le forcelle apposite.

Forse sarebbe opportuno che nel "consorzio" entrasse anche qualcuno che fa gli attacchi...
 

ZioTeddy

Biker grossissimus
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Fugnò
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Se ti ricordi, quando iniziarono ad affacciarsi sul mercato le forcelle teapered, tutti a dire, '' nn serve a nulla, è inutile'' ecc. ecc. Poi invece tutti ci siamo resi conto che un vantaggio lo offre e abbinato ad un perno passante, la differenza è tangibile.
Io amo tutte le innovazioni e anche questa andrebbe prima provata e poi magari si possono trarre delle conclusioni, ma a naso, mi sembra una cosa buona. Giant nn è un brand nato oggi e lo sviluppo che fanno sui telai ha spesso apportato al settore mtb dei nuovi spunti che poi si sono rivelati vincenti.
Mah.... Io non riesco ancora a sentire così taluni differenze con il canotto tapered e se si volesse aumentare il diametro nella zona sterzo bastava farla tutta di 1" 1/2 . Al massimo come ho sempre asserito c'è un minor stress su questo punto (maggiore superfice di contattto) e si riescono anche a creare teste della forcella + massicce e omogenee, ma a livello di rigidità basterebbe creare un canotto di 1" 1/2 e i risultati si avrebbero nello stesso modo se non migliori. Il pp da 20 e da 15 è un'altra cosa e si riesce ad avvertire nettamente.... Giant, come anche specy, ha fatto una scelta IMO solo rivolta al marketing...
 
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lumaca

Biker perfektus
13/1/04
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modena
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evil
L'innovazione…parola magica!
Non mi ritengo un retrogrado, nel 2008 ho preso la mojo quando si diceva ce he il carbonio andava bene solo per xc, attualmente ho la nomad c. Ho dieci velocità dietro, le ruote tublessizzate, cannotto telescopico, insomma cose che appena uscite mi hanno suggerito un miglioramento di prestazioni con un reale contributo innovativo.
Ricordo, che accanto e cose che hanno migliorato il nostro sport( per citare l'ultima il reggi telescopico) vi son state minxiate spacciate per evoluzioni straordinarie di cui hanno fatto da cavie gli utenti(cioè noi) e poi sono sparite nel dimenticatoio:
Qualcuna la ricordo, ma sicuramente ce ne sono molte di più che in nome dell'ultima innovazione hanno toccato il nostro portafogli per poi rivelarsiautentici bidoni:
Corone biopace
Mozzi per dischi a 4 fori
Mescola humma gumma
Forcelle ad elastomeri
Reggisella ammortizzati
Sistema urt
Penso che il nuovo standard giant farà parte di queste straordinarie innovazioni.
Non mi giocherei la bici che la scelta di giant possa diventare il nuovo standard per i tubi sterzo del 2013.
 

balvenie

Biker tremendus
10/8/09
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ciriè
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Mescola humma gumma
Forcelle ad elastomeri
Ma la umma gumma non era semplicemente una mescola morbida di Specy?? quindi ci sta...
Idem per gli elastomeri..... guardandoci indietro ovviamente ci viene da ridere, ma hai tempi non mi sentirei di dire che fosse innovazione solo per vendere in maniera scriteriata.
Negli anni 90 tutti gli xcisti avevano sospensioni ad elastomeri; bisognava dare il tempo di sviluppare sospensioni idrauliche da parte dei costruttori...... penso che sia la normale evoluzione......
 

lumaca

Biker perfektus
13/1/04
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evil
Ma la umma gumma non era semplicemente una mescola morbida di Specy?? quindi ci sta...
Idem per gli elastomeri..... guardandoci indietro ovviamente ci viene da ridere, ma hai tempi non mi sentirei di dire che fosse innovazione solo per vendere in maniera scriteriata.
Negli anni 90 tutti gli xcisti avevano sospensioni ad elastomeri; bisognava dare il tempo di sviluppare sospensioni idrauliche da parte dei costruttori...... penso che sia la normale evoluzione......
Scusate l'off topic.
Le forche ad aria c'erano già ( marza x 700) Con la mescola umma gumma se facevi una curva un Po spinta su asfalto o roccia rimaneva senza tacchetti, e in ogni caso aveva una durata ridicola( dopo un paio d'anni è misteriosamente scomparsa). Le forche ad elastomeri dei pro erano quasi tutte inchiodate, venivano usate per marketing, quando si è capito che le forche facevano guadagnare tempo, quelle ad elastomeri sono progressivamente sparite. ( nb. La durata elastica degli elastomeri era di qualche mese)
 

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