Garanzia a vita Cannondale... Realtà o fantasia?

swippies

Biker novus
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In ogni caso è importante sottolineare che la garanzia a vita non è in questione, almeno in questo caso.

La "garanzia a vita" è una garanzia commerciale, aggiuntiva rispetto a quella legale che è di due anni e regolata dalla legge, mentre quella commerciale è una semplice clausola commerciale.

La bici è ampiamente all'interno dei due anni di garanzia (anzi è ancora all'interno dei sei mesi nei quali l'onere della prova spetta al venditore) quindi si tratta di un caso di garanzia legale.

Mi rendo conto che questo non cambia le cose al forumendolo in questione, ma le parole hanno un significato ed è bene adoperare quelle corrette.

Effettivamente, nell'evolversi della discussione proprio su questo forum, non è in discussione la Garanzia a vita Cannondale. Forse si potrebbe cambiare il titolo del thread...
E' il modo di dialogare con il cliente finale che non va. E' vero che il responsabile é il venditore e lui deve fornirmi la garanzia ma é altrettanto vero che la casa costruttrice potrebbe essere un po' più attenta a selezionare i rivenditori e cmq in caso di 'problemi' è giusto che sappia che il proprio canale di vendita non soddisfa l'utente finale.
L'idea della raccomandata non è da buttare, anzi... inizio a buttarla giù così la spedisco. Il nocciolo di questa questione é che quasi sicuramente il danno si può ricondurre all'errata chiusura del collarino. Il problema è a chi ascrivere il dolo di tale operazione. Il sivende non ha negato che il proprio meccanico ha fatto tale operazione, così come non lo ha confermato.
Se poi tale operazione è stata effettuata anche una volta sola prima dell'acquisto (magari all'atto dell'assemblaggio per esporla), anche se avessi regolato la sella io a casa con apposita chiave il problema si sarebbe verificato. Ho voglia ad affermare che io uso la chiave idonea. Se dall'altra parte non si ammettono i propri errori....
 

marco

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Effettivamente, nell'evolversi della discussione proprio su questo forum, non è in discussione la Garanzia a vita Cannondale. Forse si potrebbe cambiare il titolo del thread...
E' il modo di dialogare con il cliente finale che non va. E' vero che il responsabile é il venditore e lui deve fornirmi la garanzia ma é altrettanto vero che la casa costruttrice potrebbe essere un po' più attenta a selezionare i rivenditori e cmq in caso di 'problemi' è giusto che sappia che il proprio canale di vendita non soddisfa l'utente finale.
L'idea della raccomandata non è da buttare, anzi... inizio a buttarla giù così la spedisco. Il nocciolo di questa questione é che quasi sicuramente il danno si può ricondurre all'errata chiusura del collarino. Il problema è a chi ascrivere il dolo di tale operazione. Il sivende non ha negato che il proprio meccanico ha fatto tale operazione, così come non lo ha confermato.
Se poi tale operazione è stata effettuata anche una volta sola prima dell'acquisto (magari all'atto dell'assemblaggio per esporla), anche se avessi regolato la sella io a casa con apposita chiave il problema si sarebbe verificato. Ho voglia ad affermare che io uso la chiave idonea. Se dall'altra parte non si ammettono i propri errori....

Parere personale: non ne vieni fuori, a meno che Cannondale non si dimostri generosa oltre le proprie responsabilità e ti sostituisca il telaio in garanzia. Il negoziante, se ho capito bene il tipo, negherà la colpa, quindi ti suggerisco di farti riparare il tubo sella in carbonio da uno specialista.
Conosco uno del forum che sullo stesso telaio in cartonio ha fatto 3 volte una riparazione (in diversi punti) e la bici va che è una meraviglia, vero samuelgol? :rosik:
 

swippies

Biker novus
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Parere personale: non ne vieni fuori, a meno che Cannondale non si dimostri generosa oltre le proprie responsabilità e ti sostituisca il telaio in garanzia. Il negoziante, se ho capito bene il tipo, negherà la colpa, quindi ti suggerisco di farti riparare il tubo sella in carbonio da uno specialista.
Conosco uno del forum che sullo stesso telaio in cartonio ha fatto 3 volte una riparazione (in diversi punti) e la bici va che è una meraviglia, vero samuelgol? :rosik:

Con il passare del tempo la consapevolezza di ciò aumenta. E sono stufo di lottare :duello: e stare lì a pensarci. Senza contare i soci di pedalata che ogni tre per due mi chiedono notizie.
Sul forum ho trovato il nome di Sergio Fabbris che ha fatto delle riparazioni ad altri forumendoli. Ho chiesto un preventivo inviandogli le foto e la risposta è stata decisamente confortante. Comunque non è un gran danno e tanto meno irriparabile. Se l'avessi portata subito da lui a quest'ora avrei già la bici sotto le ciappet. Se avete altri artigiani da consigliare ben venga. Ora la faccio smontare da un altro rivenditore Cannondale e me la porto via in uno scatolone.
Esperienza, tutta esperienza.... :il-saggi:
 

samuelgol

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Bozen
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Methanol
Gli antefatti:
31 maggio 2010 acquisto Cannondale Flash Hi-Mod.2 alla modica cifra di listino... 3.999,00. ..............

Non mi è chiaro se ritieni che l'intervento sia da garanzia o meno. Cioè pensi ad un difetto o ad un errato serraggio del sivende o tuo? Se pensi ad un difetto quoto Motobimbo vai di raccomandata. Se pensi ad un errore suo vai di raccomandata lo stesso, ma la vedo dura che tu possa dimostrarlo dopo mesi dal giorno in cui lui ci ha messo le mani. Ma se lui ammette l'errore dovrebbe essere coperto da assicurazione per questi fatti. Accertatene con lui. Se il danno è colpa tua o comunque non puoi dimostrare che sia sua, trovati un sivende Cannondale che abbia la necessaria influenza su Cannondale perchè se il sivende si impegna il telaio te lo cambiano lo stesso chiudendo un occhio. Se lui è influente e furbo te lo farà cambiare e sa che così facendo si sarà guadagnato un cliente sine die. Altrimenti vedo che già conosci Sergio di Chivasso. Come ha detto Marco (che non finirò mai di ringraziare per avermi chiamato in causa :rosik:) mi son rivolto a lui ben 3 volte e il risultato è qualitattivamente ed esteticamente eccellente.
a parte l'intervento "del forum" e a parte il cortese interessamento da parte dei vertici aziendali C'dale, io comunque...per non sbagliare...una richiesta inviata al commerciante con raccomandata A/R la farei per due ragioni: 1) hai in mano un documento con una data di riferimento "ufficiale", 2) lo solleciti ad agire come meglio riterrà opportuno in tempi non bibblici ed in più legittimerà ancor meglio la sua eventuale rivalsa nei confronti dell'azienda produttrice, visto che in ogni caso, per legge, è il commerciante l'unico a rispondere.
Pienamente d'accordo.
Parere personale: non ne vieni fuori, a meno che Cannondale non si dimostri generosa oltre le proprie responsabilità e ti sostituisca il telaio in garanzia. Il negoziante, se ho capito bene il tipo, negherà la colpa, quindi ti suggerisco di farti riparare il tubo sella in carbonio da uno specialista.
Conosco uno del forum che sullo stesso telaio in cartonio ha fatto 3 volte una riparazione (in diversi punti) e la bici va che è una meraviglia, vero samuelgol? :rosik:
No, non è vero. Non sei aggiornato. Però è vero che quello lavora alla grande. E la mia sfiga si è dimostrata più grande di come lavora lui.
Pienamente d'accordo sul resto del post.
 

basa

Biker ultra
allora nn solo io ho avuto esperienze negative con CANNONDALE...........

addiritura a me hanno detto che il telaio un CAFFEINE in allumino rotto sulla saldatura del canotto regisella quindi un LORO DIFETTO, nn me lo sostituivano in garanzia con uno uguale perchè nnc e lo avevano ma mi davano un FLASH F1 in alumino con 400 euri di aggiunta........questo è quello che mi ha detto il negoziante....

prima di mandare avanti la cosa...perchè credevo che il rivenditore volesse arrichirsi .......ho aspettato la fiera di padova e ho voluto parlare con un responsabile...

be anche loro mi hanno detto che il telaio CAFFEINE è troppo vecchio (4anni) e quindi per avere un telaio mi venivano incontro con il prezzo del nuovo F1 a 400.............

RINGRAZIANDO MOLTO DELLA COSA, HO MANDATO A QUEL PAESE LORO E LA SUA BLASONATA " GARANZIA A VITA "....................

aaaaaaaaaa dimenticavo un piccolo particolare........dal negoziante ho portato la bici LUGLIO 2009.......l'ho ripresa OTTOBRE 2010.......mi hanno fatto aspettare solo 1 anno e 3 mesi..
 

kikhit

Biker incredibilis
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Dal rivenditore ci è andato, e il rivenditore non ha fatto una mazza.
Esiste una legge ben precisa, che purtroppo pochi conoscono:
[url]http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02024dl.htm[/URL]
Il venditore è responsabile, per la durata di due anni, di ogni difetto del bene venduto.
Siccome è una legge, se non viene rispettata è truffa, è quindi diritto del cittadino rivolgersi alle forze dell'ordine.
Le aziende non possono avere un controllo diretto sulle cause del problema, il rivenditore si (nel caso specifico con tanto di foto)...
Siccome parecchi rivenditori pensano solo a vendere e non a dare la dovuta assistenza, io penso sia ora di fagli stringere le chiappe.


ma non diciamo amenità!:arrabbiat:
 
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sembola

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Questa perla mi era sfuggita, e ringrazio Kikhit di averla sottolineata. La truffa (vedi Wikipedia) è un reato ben preciso, che non ha niente a che fare con la mancata prestazione di garanzia. L'una porta ad un processo penale, l'altra è possibile argomento di una causa civile. Nel primo caso si possono chiamare i Carabinieri e presentare una denuncia, nel secondo no. Tacito, se ci legge, potrà essere ben più preciso di me.

Rammento a questo proposito ancora una volta che le parole hanno un significato, ed è meglio che siano usate a proposito. Parlare di "truffa" o di "furto" aundo questi due reati non ci sono, oltre a fare confusione espone al rischio di una denuncia per diffamazione o calunnia.
 

Zakknero

Biker infernalis
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Ribadisco il mio pensiero: piuttosto che darla vinta alla gente che si crede più furba di me mangio una mer*a, se è un tuo diritto avere un telaio nuovo nn capisco perchè tu debba rinunciare ad un tuo diritto per fare un favore ad un negoziante furbetto o ad una casa costruttrice oltretutto dovendo anche sborsare soldi di tasca propria...capisco che siano cose snervanti ma per me mollare sarebbe ancora più snervante...
 

swippies

Biker novus
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Non mi è chiaro se ritieni che l'intervento sia da garanzia o meno. Cioè pensi ad un difetto o ad un errato serraggio del sivende o tuo? Se pensi ad un difetto quoto Motobimbo vai di raccomandata. Se pensi ad un errore suo vai di raccomandata lo stesso, ma la vedo dura che tu possa dimostrarlo dopo mesi dal giorno in cui lui ci ha messo le mani. Ma se lui ammette l'errore dovrebbe essere coperto da assicurazione per questi fatti. Accertatene con lui. Se il danno è colpa tua o comunque non puoi dimostrare che sia sua, trovati un sivende Cannondale che abbia la necessaria influenza su Cannondale perchè se il sivende si impegna il telaio te lo cambiano lo stesso chiudendo un occhio. Se lui è influente e furbo te lo farà cambiare e sa che così facendo si sarà guadagnato un cliente sine die. Altrimenti vedo che già conosci Sergio di Chivasso. Come ha detto Marco (che non finirò mai di ringraziare per avermi chiamato in causa :rosik:) mi son rivolto a lui ben 3 volte e il risultato è qualitattivamente ed esteticamente eccellente.

Non sono un tecnico. Parere personale. Visto lo spessore (ridottissimo) del telaio in quel punto ed il fatto che il collarino lo devi chiudere per forza 'invertito', cioè la vite stringe davanti in quanto il collarino ha un senso obbligato, ci vuole un niente a 'pizzicare' il carbonio. Strano che succeda con il tubo reggisella inserito che ha lo stesso diametro del tubo dove è alloggiato. Ovviamente il reggisella è integro. Il carbonio sembra 'sfogliato', logorato. Se il danno é riconducibile all'errato serraggio del collarino posso solo affermare che io ho la chiave apposita e che ho visto la regolazione fatta all'atto dell'acquisto. Quindi io ritengo sia da attribuire al sivende. Rivenditore che assolutamente non mi ha mai spiegato che i serraggi sui telai in carbonio devono essere effettuati con chiavi dinamometriche.
Se il motivo è un'altro allora il mio telaio in quel punto ha dei problemi e dovrebbe intervenire la garanzia della casa costruttrice.
Il nocciolo del problema é proprio che di fatto nessuno si prende la briga di decretare che il problema si é verificato per errato serraggio (anche se tutti lo fanno capire e se lo chiedono) e quindi rimani sospeso in attesa di qualche benedizione dall'alto dei cieli.
Senza un'ammissione del 'meccanico' non posso dimostrare che non è colpa mia.
Alla fine tutto si riduce ad un mero conto economico. Quindi ogni azienda tira acqua al proprio mulino... che si tradurrà in niente garanzia e niente sostituzione. (Ottimista eh?) La cosa ovviamente farà girare non poco gli zebedei. Quello che i signori non capiscono e che non é obbligatorio che questo momento venga spostato così in là nel tempo così come non é obbligatorio intervallarlo da tanti piccoli e medi giramenti di zebedei.
 

kikhit

Biker incredibilis
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swippies, nei primi sei mesi di fatto è il sivende a dovere dimostrare che il danno non rientra in garanzia (art. 132 comma 3 Codice del Consumo) ed è dovuto ad un TUO errato utilizzo, e lo deve dimostrare in maniera fondata ed accurata.

Io fossi in tem visto che il costo non è ingente, e se sei certo che non sei stato tu la causa del difetto, invierei una racc a/r al sivende per richeidere un suo intervento in garanzia...che poi, in casi come questo dove c'è sempre un buon margine di dubbio, si riesce ad addivenire ad una soluzione che rispetti il buon senso, ovvero farsi venire incontro con eventuali costi di riparazione sarebbe cosa buona per tutti.
 

tacito

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Intervengo solo perchè ho avuto modo di leggere alcune imprecisioni in diversi interventi...
in primis non c'è reato di truffa, ovviamente, se vi è inadempimento contrattuale e ciò a prescindere se un obbligo è sancito da una norma o da un patto contrattuale...
se fosse vero il contrario non esisterebbe più il diritto civile ma solo quello penale...
andare con carabinieri, pompieri, guardie forestali a cavallo da un rivenditore che non adempie alle sue obbligazioni è perfettamente inutile, per questo esistono i Tribunali..
vediamo piuttosto cosa può fare, o meglio cosa farei se mi trovassi nei panni del nostro amico con bici Cannondale in carbonio criccata...
per prima cosa, vista la situazione, mi armerei di computer e stampante e scriverei una bella raccomandata con avviso di ricevimento nella quale esporrei i fatti, la data di acquisto della bici con gli estremi del documento d'acquisto (scontrino) e diffiderei il rivenditore, ai sensi della normativa vigente, alla pronta sostituzione del telaio e/o a rendere idoneo il mezzo per l'uso previsto, assegnogli un termine di 10 giorni e comunque invitandolo a provvedere senza indugio.
Stessa raccomandata io la invierei anche a Cannondale Italia. Se è vero che Cannondale affianca una propria garanzia (non lo so, mai avuto cannondale e comunque il nostro amico dovrebbe avere copia di questo contratto di garanzia) anche Cannondale è obbligata a fornirmi la stessa identica garanzia e nelle stesse modalità previste dal codice del consumo. Infatti la garanzia contrattuale non può, per legge, prevedere delle restrizioni, rispetto alla garanzia legale ma semmai può essere solo migliorativa. Prova ne sia che molte case costruttrici ampliano i termini della garanzia.
In poche parole le due garanzie (legale e convenzionale) si affiancano consentendomi di richiedere l'intervento sia del rivenditore che del costruttore/distributore o cmq di chi si sia impegnato contrattualmente a fornirmi una garanzia contrattuale.
Riepilogando... la prima cosa da fare e senza indugio è inviare le due racc. ar sia al rivenditore che alla Cannondale Italia e poi attendere almeno 15 giorni, dal loro comportamento si deciderà cosa fare...
piccolo ot.
un piccolo inciso...
leggendo spesso il forum mi vien voglia di trasferirmi su al nord...
leggo di parcelle faraoniche per una semplice diffida...
io in una scatola molto elegante che una volta conteneva un ottimo pandoro, conservo gli avvisi di ricevimento delle diffide inviate per conto dei miei clienti...
adeso le scatole sono due ed entrambe colme...
ebbene prima, nella maggioranza dei casi, ci rimettevo anche i quattrini della raccomandata... poi ho imparato e le scrivo ma le faccio spedire direttamente dai clienti... vi prego di credermi... se avessi guadagnato 50 euro per ogni diffida la mia situazione patrimoniale sarebbe decisamente migliore...
scusate l'o.t...
 
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una nera e l'altra pure
Intervengo solo perchè ho avuto modo di leggere alcune imprecisioni in diversi interventi...
Come avevo facilmente previsto, tacito è stato più preciso ed esauriente ;-)

Aggiungo ad integrazione che "Cannondale Italia" non esiste, c'è un unico distributore europeo situato in Olanda.

OT: la storia della scatola del pandoro è troppo bella...:mrgreen:
 

tacito

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Come avevo facilmente previsto, tacito è stato più preciso ed esauriente ;-)

Aggiungo ad integrazione che "Cannondale Italia" non esiste, c'è un unico distributore europeo situato in Olanda.

OT: la storia della scatola del pandoro è troppo bella...:mrgreen:
pensavo esistesse una Cannondale Italia... poco male... siamo sempre in ambito comunitario...
OT: il pandoro era davvero buono... dono di un cliente al quale avevo scritto una diffida e da allora la scatola è stata deputata a questa funzione...
 

ottavopianeta

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Intervengo solo perchè ho avuto modo di leggere alcune imprecisioni in diversi interventi...

Grazie Tacito per la chiarezza e le informazioni utili. Se ti trasferirai al nord ne avrai di lavoro, da certi negozianti potresti aprire direttamente uno studio nel loro negozio, come fanno gli avvocati negli ospedali Americani. Oppure se tu prepari le diffide non ti spediamo i pandori.
 

tacito

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Grazie Tacito per la chiarezza e le informazioni utili. Se ti trasferirai al nord ne avrai di lavoro, da certi negozianti potresti aprire direttamente uno studio nel loro negozio, come fanno gli avvocati negli ospedali Americani. Oppure se tu prepari le diffide non ti spediamo i pandori.
sono stato sempre tentato... ma poi mi dico ma dove lo trovo un posto che dai crateri dell'Etna mi porta fino al mare e mangiare una bella granita di mandorla e caffè? e pedalare per 10 mesi l'anno con i pantaloncini corti? La Sicilia è una madre crudele... lusinga i suoi figli ma li fa soffrire...
 

Musty

Biker paradisiacus
@tacito chiarissimo ed esaustivo come sempre.

Una curiosità: la bici cmq andrebbe restituita per la riparazione/sostituzione sempre e cmq al venditore? Oppure, in caso di approvazione della casa madre, si può spedire al produttore? E in quest'ultimo caso le spese di spedizione sono a carico dell'acquirente?

Grazie in anticipo perchè so già che risponderai o-o o-o
 

tacito

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@tacito chiarissimo ed esaustivo come sempre.

Una curiosità: la bici cmq andrebbe restituita per la riparazione/sostituzione sempre e cmq al venditore? Oppure, in caso di approvazione della casa madre, si può spedire al produttore? E in quest'ultimo caso le spese di spedizione sono a carico dell'acquirente?

Grazie in anticipo perchè so già che risponderai o-o o-o
se ti avvali della garanzia legale sono a tuo carico le eventuali spese inerenti il trasporto e la restituzione da casa tua al rivenditore e viceversa... le spese sostenute dal rivenditore per inviare la bici dove ritiene più opportuno per la riparazione e/o sostituzione sono e restano a suo carico...
se ti avvali della garanzia contrattuale bisogna vedere cosa prevede il contratto di garanzia... in difetto di una specifica pattuizione in tal senso (evento molto raro...), a mio avviso, deve applicarsi, per estensione, la norma del codice del consumo che lascia indenne il consumatore dalle spese necessarie per gli interventi... anche perchè, e mi ripeto, la garanzia contrattuale nonpuò essere peggiorativa rispetto alle norme vigenti. Nel caso dovesse contenere clausolo peggiorative si hanno per come non apposte. Solitamente però il contratto di garanzia convenzionale regola questi aspetti...
 
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