front da enduro

meki · 28/12/10

Hero ha scritto:
sinceramente io non prenderei nessuna delle due per questo utilizzo,ma tra le due il blue pig che almeno ha delle geometrie sensate per l'utilizzo per il quale è stata fatta.

con la 456ss ci fai davvero di tutto, compreso pedalare. tornassi indietro non avrei il minimo dubbio. ad un telaio da 200 euro non chiedo una virgola in più e fin che non la provi non ci credi... :nunsacci:

tieni presente che è la mia opinione e che non ho provato la blupig ma il keeper di mde. alluminioVSacciaio nn c'è paragone a mio avviso.

Kevmit · 28/12/10

non riesco a capire se sul telaio della pig blue posso metterci una forcella da 1,5"!!

graziee

Teech · 28/12/10

leeside ha scritto:
Però pensandoci in teoria con la on one mettendoci una forcella regolabile la potrei abbassare quando sono con il gruppo xc. Che ne pensi? se ti va mi potresti spiegare il concetto dell'angolo della forcella? vantaggi svantaggi dell'angolo più o meno aperto?

La questione dell'angolo di sterzo è abbastanza semplice: con un angolo da 64,5 (piuttosto chiuso) come per il 456SS la forcella è più "sdraiata" e quindi aiuta di più in discesa ma tende ad alleggerirsi in salita, mentre aprendo l'angolo la bici sarà più "raccolta" e quindi il baricentro sarà più spostato in avanti permettendo una maggiore spinta in salita ed una maggiore instabilità in discesa.
Considera che le bici da XC hanno un angolo sui 70, mentre quelle orientate al gravity puro stanno sui 63-64...
Questo è ovviamente un discorso moooooolto generale ed influenzato da tanti altri fattori.

Io ho una 456SS (modello vecchio però, hanno cambiato qualcosa nelle geometrie) e monto una focella TALAS32 RLC 100-140 e mi trovo benissimo sia in salita che in discesa... Rimane comunque una bici non orientata alla pura pedalabilità anche se questa non è assolutamente compromessa, ma semplicemente più faticosa (per questo motivo dicevo che dipende anche dalle tue doti). Io non sono ne uno scalatore ne un discesista ma semplicemente mi piace andare in MTB: ho scelto la 456 perchè è un compromesso nel bene e nel male (non eccelle in nulla ma aiuta in tutto)... Credo che la Rose da te postata sia più adatta a massimizzare il divertimento su percorsi XC, dove il 456SS diventa più faticoso e "eccessivo" (passami il termine).

Hero · 28/12/10

mattebon ha scritto:
Per quello me gustava il kit rigido del 456 SS...

Pensavo che con ss intendessi summer season...

beppe-995 · 28/12/10

intanto ciao a tutti....
da poco ho scoperto che mi affascinano non poco le mtb da AM front suspended.
ho visto anche che i telai costano relativamente poco......

ho letto il topic da centinaia di pagine sulle front da enduro(non tutte le pagine lo ammetto :smile:

bhe io volevo assemblare pian pianino un frontino che mi permetta di equipaggiare forche anche da 130 140mm.

che rimanga però pedalabile in salita, dato che ai sentieri ci arrivo con le gambe. non devo fare il tempo record in salita, con calma vado su......

ah dimenticavo, prima di assemblarla con pezzi nuovi devo montarlo con i pezzi della rr 8.1 che ho ora, dato che non ho subito i soldi per fare tutto.

spero che ci sia qualcuno che non ha niente da fare e che possa gentilmente darmi una mano...
grazie!! :celopiùg:

P,S: dopo tutte queste pagine penso di aver capito che il materiale più adatto sarebbe l'acciaio. :smile:

sono alto 1 e 65- 1 e 70, adesso non ricordo con precisione,

Hero · 28/12/10

mattebon ha scritto:
Mannaggia... lo sapevo che mi fregavi. Per utilizzo AM pedalato con tanto dislivello (gare manco se mi pagano, almeno fino a 1milione di euro, a gara però, e solo per partecipare) e discesa più bastarda possibile cosa ci vedi allora? Cosa ci vedete?
Io escluderei l'alluminio per una questione di scelte personali, ma anche titanio, tungsteno, berilio e adamantio.

M.

perché no alluminio?

Hero · 28/12/10

el_barto ha scritto:
qualcuno riconosce i freni montati? I dischi sono XTR e sarai curioso di sapere quali altre pinze oltre alle shimano, sono compatibili con le piste frenanti degli XTR

formula

barbasma · 28/12/10

Kevmit ha scritto:
non riesco a capire se sul telaio della pig blue posso metterci una forcella da 1,5"!!

graziee

Sul 2011 si, sui vecchi no

el_barto · 28/12/10

beppe-995 ha scritto:
il mio budget è di circa 200 euro.
ho addocchiato questi:

[url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=48057[/URL]

[url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=35884[/URL]

[url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=35885[/URL]

[url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=15685[/URL]
[url]http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=8250[/URL]

[url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=19447[/URL]

[url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=10861[/URL]

[url]http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=2318[/URL]
[url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=39112[/URL]

P,S: dopo tutte queste pagine penso di aver capito che il materiale più adatto sarebbe l'acciaio.

l'acciaio per un frontista è come un diamante per le donne. E' per sempre! ;-)

forse è un problema temporaneo del server, ma i tuoi link non sono accessibili. Che forca hai ora? Comincia a valutare bene se vuoi un mezzo polivalente o più improntato verso la discesa o la salita

beppe-995 · 28/12/10

el_barto ha scritto:
l'acciaio per un frontista è come un diamante per le donne. E' per sempre!

forse è un problema temporaneo del server, ma i tuoi link non sono accessibili. Che forca hai ora? Comincia a valutare bene se vuoi un mezzo polivalente o più improntato verso la discesa o la salita

grazie per aver risposto...
allora ho una forca tora 302 molla-olio da 100mm, lo so
non sono molti 100mm ma per ora tiro avanti con quella, anche perchè fino ad ora non mi ha dato problemi, e l'ho strapazzata un bel po'.

preferisco un mezzo polivalente, ma più orientato alla discesa. del tipo:(quando avrò i soldi)

forca rr pike
cerchi non me ne intendo ma abbastanza robusti
latticizzare gomme
gomme cicciotte (2.2-2.3)
mi sono spiegato?

comunque le possibili scelte sono : tutti i telai su chain reaction....... al di sotto dei 200 euro :-)

http://www.google.it/url?sa=t&sourc...jZXwCw&usg=AFQjCNEa3ofJzT0Zl0iKpxt3SBJKqvUzbQ

MortazzaBiketour · 28/12/10

ricordo leggendo vecchi post che molti utenti hann comprato telai della on-one, ma secondo ignorante in materia non vorrei dire bagginate........comunque ti metto il link valuta te, i prezzi sembrano buoni e il materiale naturalmente è il fantastico acciaio.........
http://www.on-one.co.uk/c/q/frames

Babbuska · 28/12/10

beppe-995 ha scritto:
intanto ciao a tutti....
da poco ho scoperto che mi affascinano non poco le mtb da AM front suspended.
ho visto anche che i telai costano relativamente poco......

ho letto il topic da centinaia di pagine sulle front da enduro(non tutte le pagine lo ammetto)

ci sono varie marche valide come la dmr onone, banshee ecc ecc.

però fanno molti modelli, o almeno ho visto molti telai simili della stessa marca.

su chain reactioncycle ho visto molte offerte.

il mio budget è di circa 200 euro.
ho addocchiato questi:

http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=48057 [url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=48057[/URL]

http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=35884 [url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=35884[/URL]

http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=35885 [url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=35885[/URL]

http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=15685 [url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=15685[/URL]
http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=8250 [url]http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=8250[/URL]

http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=19447 [url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=19447[/URL]

http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=10861 [url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=10861[/URL]

http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=2318 [url]http://www.chainreactioncycles.com/M...x?ModelID=2318[/URL]
http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=39112 [url]http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=39112[/URL]

ce ne sono anche altri sotto i 200 euro ma poi mi veniva un papiro il topic.

bhe io volevo assemblare pian pianino un frontino che mi permetta di equipaggiare forche anche da 130 140mm.

che rimanga però pedalabile in salita, dato che ai sentieri ci arrivo con le gambe. non devo fare il tempo record in salita, con calma vado su......

ah dimenticavo, prima di assemblarla con pezzi nuovi devo montarlo con i pezzi della rr 8.1 che ho ora, dato che non ho subito i soldi per fare tutto.

spero che ci sia qualcuno che non ha niente da fare e che possa gentilmente darmi una mano...
grazie!!

P,S: dopo tutte queste pagine penso di aver capito che il materiale più adatto sarebbe l'acciaio.

sono alto 1 e 65- 1 e 70, adesso non ricordo con precisione,

Non sono un assiduo scrittore del forum, ma seguo l' argomento "front da enduro- cattive da parecchio tempo" posso solo che consigliarti l' on one ss 456. lo posseggo da piu' di un anno (prima avevo il 456 normale=) ed è un telaio fantastico in discesa è super, costa poco, e si pedala benissimo , io monto una lirik da 160!
unica alternativa (secondo il mio parere) sarebbe ns surge ma non avrà mai l'angolo di sterzo del ss, vera manna in discesa!!! sia ripida che tecnica!!! :il-saggi:

beppe-995 · 28/12/10

grazie a tutti ragazzi siete disponibilissimi :celopiùg:

bhe continuate a postare, per ora il telaio migliore è l'onone 456 ss per il semplice motivo che non ne conosco altri :smile:

potrebbero dirmi che quello migliore è il telaio no one 4x xxl che io ci credo...... :smile:

comunque sti telai on one sono belli, semplici ma buoni (da quanto leggo)

mmmmm mi piace l'idea di un bel frontino coi contro ca..I (contro cavoli che pensavate !!)

el_barto · 28/12/10

beppe-995 ha scritto:
grazie a tutti ragazzi siete disponibilissimi

bhe continuate a postare, per ora il telaio migliore è l'onone 456 ss per il semplice motivo che non ne conosco altri

potrebbero dirmi che quello migliore è il telaio no one 4x xxl che io ci credo......

Sicuramente con una forcella da 100mm, il 456SS ti permetterebbe di avere un angolo di sterzo impensabile con altri telai e quindi un ottimo controllo in discesa. Io scelsi il 456 normale pensando che come unica bici potesse permettermi anche lunghi giri pedalati XC/AM senza patire troppo i ritmi più sostenuti degli instancabili crosscountristi. Inoltre c'è da dire che ogni volta che mi trovo a fare una lunga salita penso: "sono il solito pirla, a casa penso ad appesantire la bici per la discesa, tralasciando che devo arrivare in cima con le mie gambe..."
:smile:

Detto questo, Babbuska ha messo la pulce nell'orecchio anche a me con la storia del 456SS pedalabilissimo...ma avevo già preso il 456 da qualche mese. Di certo mi piacerebbe fare un confronto diretto tra questi due telai perchè non poche volte il dubbio innesca "la scimmia" :spetteguless:

beppe-995 · 28/12/10

el_barto ha scritto:
Sicuramente con una forcella da 100mm, il 456SS ti permetterebbe di avere un angolo di sterzo impensabile con altri telai e quindi un ottimo controllo in discesa. Io scelsi il 456 normale pensando che come unica bici potesse permettermi anche lunghi giri pedalati XC/AM senza patire troppo i ritmi più sostenuti degli instancabili crosscountristi. Inoltre c'è da dire che ogni volta che mi trovo a fare una lunga salita penso: "sono il solito pirla, a casa penso ad appesantire la bici per la discesa, tralasciando che devo arrivare in cima con le mie gambe..."

Detto questo, Babbuska ha messo la pulce nell'orecchio anche a me con la storia del 456SS pedalabilissimo...ma avevo già preso il 456 da qualche mese. Di certo mi piacerebbe fare un confronto diretto tra questi due telai perchè non poche volte il dubbio innesca "la scimmia"

ma cosa cambia tra 456 e 456 ss ?

ah dato che la bici non la so montare tutta tutta, c'è qualcuno di sassuolo in provincia di modena che potrebbe venire a darmi una mano ? :nunsacci:

ho capito che nella ss l'angolo di sterzo è più aperto, ok

Babbuska · 29/12/10

beppe-995 ha scritto:
ma cosa cambia tra 456 e 456 ss ?

ah dato che la bici non la so montare tutta tutta, c'è qualcuno di sassuolo in provincia di modena che potrebbe venire a darmi una mano ?

i
Il 456ss ha l'angolo di sterzo che misura circa 64° con una forka da 130mm il 456 normale ha un angolo di 69,5 °
considera il fatto che un xc ha un angolo di circa 70° con una forka da 80-100mm.
il 456 ss oltre ad uno sterzo rilassato ha un triangolo anteriore molto lungo, cosa che permette (a parita' di taglia) di adottare uno stem corto, che compensa la reattività di sterzo, aiutando molto in salita!
Lo ripeto per l'ennesima volta, io con una lirik da 160, con uno stem da 40mm (sono alto 1.80m) telaio tg 18, lo pedalo ovunque!!!!

aadm · 29/12/10

Babbuska ha scritto:
i
Il 456ss ha l'angolo di sterzo che misura circa 64° con una forka da 130mm il 456 normale ha un angolo di 69,5 °
considera il fatto che un xc ha un angolo di circa 70° con una forka da 80-100mm.
il 456 ss oltre ad uno sterzo rilassato ha un triangolo anteriore molto lungo, cosa che permette (a parita' di taglia) di adottare uno stem corto, che compensa la reattività di sterzo, aiutando molto in salita!
Lo ripeto per l'ennesima volta, io con una lirik da 160, con uno stem da 40mm (sono alto 1.80m) telaio tg 18, lo pedalo ovunque!!!!

64 gradi con forcella da 130mm ? Mi suona davvero strano, visto che mi ero informato anche io a suo tempo. Mi rendo conto che sul sito on-one ci sono informazioni contrastanti:

http://on-one.co.uk/i/q/FROO456SS/on-one-456-summer-season-frame

Nella sezione 'geometry' viene indicato 64.5 con forcella da 120 ('fully extended') come scrivi tu, mentre nella descrizione viene riportato quello che io invece ricordavo:

"A 67.5 degree head angle places your centre of gravity a bit further back than on a regular 456"

Ora, ho letto anche che il designer di 456 (e Ragley), Brant Richards, misura l'head angle considerando il sag, ditemi voi se e' corretta la mia interpretazione: con una forcella da 120mm 'fully extended' l'head angle e' 64.5, e si riduce a 67.5 (la forcella si "abbassa") considerando il sag.

Altra informazione: quando comprai il mio telaio chiesi informazioni direttamente a on-one riguardo l'head angle usando una forcella da 100mm e mi risposero cosi':

"What would the head angle become with a 100m fork ?
Approx back to 71"

Del resto un angolo da 64.5 gradi e' qualcosa che ho visto solo sulle specifiche dei telai DH. Anche parlando dei nuovi telai Ragley per il 2011, ho letto frasi di Brant Richards che diceva di angoli di 67.5 gradi per queste sue nuove creazioni molto improntate alla discesa.

Questo non toglie che la mia 456 pur con forcella da 100mm va davvero forte in discesa... 71 gradi e' lo stesso che ha la mia front da xc ma non c'e' paragone ! Tanto per dire che a me piace parlare di questi angoli solo per fare due chiacchiere.

Kevmit · 29/12/10

barbasma ha scritto:
Sul 2011 si, sui vecchi no

Grazie.. Quindi sl forcelle 1,8" giusto? E bloccabili che propone il mercato?

115-140?

Grazie

el_barto · 29/12/10

Secondo me, il sito On-One ha fatto casini più di una volta. Prima c'erano i dati con forcelle da 140mm fully extended, poi hanno corretto solo le forcelle mettendo 120mm e lasciando i valori invariati. Ultimamente hanno cambiato l'angolo della summer season inserendo un sospettissimo 64°. Questo per dire che ho i miei dubbi sull'attendibilità di questi dati :-|

.
Io penso che che tra il 456 normale e il summer season non ballino più di due gradi...anche se poi c'è chi sostiene che ci sono più di un'edizione del summer season, ma qui entriamo nei miti e leggende di cui non ho nessuna certezza...comunque, tutto può essere.

el_barto · 29/12/10

Babbuska ha scritto:
i
Il 456ss ha l'angolo di sterzo che misura circa 64° con una forka da 130mm il 456 normale ha un angolo di 69,5 °
considera il fatto che un xc ha un angolo di circa 70° con una forka da 80-100mm.
il 456 ss oltre ad uno sterzo rilassato ha un triangolo anteriore molto lungo, cosa che permette (a parita' di taglia) di adottare uno stem corto, che compensa la reattività di sterzo, aiutando molto in salita!
Lo ripeto per l'ennesima volta, io con una lirik da 160, con uno stem da 40mm (sono alto 1.80m) telaio tg 18, lo pedalo ovunque!!!!

non ho dubbi che lo pedali ovunque, ma secondo me non c'è una differenza di 5° tra i due telai montati con stessa forca... :nunsacci:

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