Front da enduro - Parte nona

[Gibs]

La butto lì....Dubai

ma nooo

Prodotti MTB scontati

 

[MIREK]

Tu secondo me hai tante idee ben confuse
Potresti chiamarla “gomitolo”

 

[Gibs]

Tu secondo me hai tante idee ben confuse
Potresti chiamarla “gomitolo”

neanche

 

[Gibs]

volete saperlo?lo chiamerei crisis

 

[MIREK]

Meno male che ce l’hai svelato…
La trama si stava infittendo

 

[Il_Tasso]

Chiedo agli esperti dei telai su misura
Chiamo in causa @Il_Tasso

Non sono affatto esperto (magari!), ma provo a risponderti.

Il sito di Marino menziona BB offset e BB drop
Io vorrei un "dislivello fra movimento centrale e perni ruote" di 30mm (per dirlo come riportato sui manuali canyon).

Quello che intendi tu è il BB drop.

Di conseguenza l'altro parametro non saprei indicarglielo, ma immagino sia la distanza tra centro BB e terreno

No, quello è il BB height (che Marino non ti chiede, perché lo ricava dalla dimensione ruote e dal BB drop. ma ti mostra nel progetto).
Immagina un tubo sella che, nel punto più basso, non abbia origine dalla scatola del movimento centrale, ma da qualche cm più avanti: quello è il BB offset.

Altro parametro: il Seat tube/top tube gusset cos'è? L'eccesso di tubo rispetto al tubo orizzontale?

E' il "tubino" diagonale di rinforzo tra tubo sella e tubo orizzontale.

 

[Nekro]

Non sono affatto esperto (magari!), ma provo a risponderti.

Quello che intendi tu è il BB drop.

No, quello è il BB height (che Marino non ti chiede, perché lo ricava dalla dimensione ruote e dal BB drop. ma ti mostra nel progetto).
Immagina un tubo sella che, nel punto più basso, non abbia origine dalla scatola del movimento centrale, ma da qualche cm più avanti: quello è il BB offset.




E' il "tubino" diagonale di rinforzo tra tubo sella e tubo orizzontale.

questo

@Fra1993to .....io preferisco questi "gusset" rispetto al rinforzo che marino mette anche a ridosso del head tube.....io farei mettere questo anche lì ^^'

 

[Fra1993to]

Non sono affatto esperto (magari!), ma provo a risponderti.

Quello che intendi tu è il BB drop.

No, quello è il BB height (che Marino non ti chiede, perché lo ricava dalla dimensione ruote e dal BB drop. ma ti mostra nel progetto).
Immagina un tubo sella che, nel punto più basso, non abbia origine dalla scatola del movimento centrale, ma da qualche cm più avanti: quello è il BB offset.
Vedi l'allegato 590601



E' il "tubino" diagonale di rinforzo tra tubo sella e tubo orizzontale.

Ti ringrazio, sei stato chiarissimo!
A questo punto mi sorge un'altra domanda: c'è modo in cui io possa capire quanto indicare come BB offset? Perché è un parametro che non ho mai visto (almeno non che io ricordi) nelle tabelle di altri costruttori

Vedi l'allegato 590607

questo

@Fra1993to .....io preferisco questi "gusset" rispetto al rinforzo che marino mette anche a ridosso del head tube.....io farei mettere questo anche lì ^^'

Ah, ok...quindi ci sono anche altri tipi di rinforzi?
Pensavo fosse solo o questo (come in foto) o niente

 

[Riz 73]

Oggi mentre salivo per monte Tamone mi chiedevo : " Sono un bravo mtbiker oppure faccio cag..... re" alzo la testa e vedo....

Comunque a Tamone ci sono arrivato e finalmente ho trovato la quadra alla forcella con la cartuccia Charger!

 

[Il_Tasso]

c'è modo in cui io possa capire quanto indicare come BB offset? Perché è un parametro che non ho mai visto (almeno non che io ricordi) nelle tabelle di altri costruttori

Disclaimer: la prendo larga.
Per quanto ne so, funziona così.
Se vuoi avere i foderi posteriori corti che più corti non si può, tipo 415-420mm per una 29, il battistrada del copertone posteriore va inevitabilmente a finire molto vicino alla scatola del movimento centrale.
Ora, se il tubo sella ha zero offset, ovvero è saldato proprio sulla scatola del mc, il copertone va a finire molto vicino anche al tubo sella stesso, oltre che al mc.
Per guadagnare spazio ("luce") tra il tubo sella e il copertone, utile specialmente in caso di fango, ci sono due modi: o si usa un tubo sella curvo, che faccia una "pancia" seguendo la forma del copertone, o un tubo dritto ma saldato più avanti sull'obliquo, ovvero con offset > 0.
(Marino non prevede tubi curvi, ma dà la possibilità di richiedere un tubo dritto con offset.)
Ci si chiede: un passaggio ruota più largo è positivo, no? E allora, perché non fare tutti i telai con offset?
Ecco perché: in un telaio con offset positivo, siccome il tubo sella è più inclinato all'indietro, ogni variazione verticale dell'altezza sella ha una componente di spostamento orizzontale della sella stessa (molto) maggiore rispetto ad un telaio con offset nullo.
Se sei alto, pedali con parecchio fuorisella ed hai parecchio offset, rischi di trovarti col cvlo così all'indietro da non poter compensare nemmeno spingendo la sella tutta avanti sui binari.
Quindi, in sintesi: se vuoi foderi posteriori non cortissimi, allora probabilmente hai già abbastanza luce tra copertone e tubo sella da rendere superfluo, ed anzi controproducente, un offset diverso da zero.

 

[Fra1993to]

Disclaimer: la prendo larga.
Per quanto ne so, funziona così.
Se vuoi avere i foderi posteriori corti che più corti non si può, tipo 415-420mm per una 29, il battistrada del copertone posteriore va inevitabilmente a finire molto vicino alla scatola del movimento centrale.
Ora, se il tubo sella ha zero offset, ovvero è saldato proprio sulla scatola del mc, il copertone va a finire molto vicino anche al tubo sella stesso, oltre che al mc.
Per guadagnare spazio ("luce") tra il tubo sella e il copertone, utile specialmente in caso di fango, ci sono due modi: o si usa un tubo sella curvo, che faccia una "pancia" seguendo la forma del copertone, o un tubo dritto ma saldato più avanti sull'obliquo, ovvero con offset > 0.
(Marino non prevede tubi curvi, ma dà la possibilità di richiedere un tubo dritto con offset.)
Ci si chiede: un passaggio ruota più largo è positivo, no? E allora, perché non fare tutti i telai con offset?
Ecco perché: in un telaio con offset positivo, siccome il tubo sella è più inclinato all'indietro, ogni variazione verticale dell'altezza sella ha una componente di spostamento orizzontale della sella stessa (molto) maggiore rispetto ad un telaio con offset nullo.
Se sei alto, pedali con parecchio fuorisella ed hai parecchio offset, rischi di trovarti col cvlo così all'indietro da non poter compensare nemmeno spingendo la sella tutta avanti sui binari.
Quindi, in sintesi: se vuoi foderi posteriori non cortissimi, allora probabilmente hai già abbastanza luce tra copertone e tubo sella da rendere superfluo, ed anzi controproducente, un offset diverso da zero.

Ottimo, ti ringrazio ancora per la spiegazione. Se va in porto il progetto, richiedo un offset=0
I foderi saranno i classici 440mm di chainstay
Anche se, sui telai full, marino indica che "by default we work with 35mm BB offset"

 

[MIREK]

se ricordo bene marino da la possibilità del tubo sella curvo con un sovrapprezzo, solo in quel caso ha senso l'offset (che fa comunque arretrare la sella man mano che si allontana dal movimento centrale)



il "gusset" sul triangolo anteriore è il traversino come sulla bardino/brt o un fazzoletto di metallo?

 

[Nekro]

se ricordo bene marino da la possibilità del tubo sella curvo con un sovrapprezzo, solo in quel caso ha senso l'offset (che fa comunque arretrare la sella man mano che si allontana dal movimento centrale)



il "gusset" sul triangolo anteriore è il traversino come sulla bardino/brt o un fazzoletto di metallo?

di solito si. E' uno/due fazzoletti defero, ma su alcuni telai mette un vero e proprio gusset diagonale a supporto del head tube:

 

[MIREK]

ecco, il traversino mi piace ( ma non so se rende l'avantreno troppo rigido)

 

[Il_Tasso]

Anche se, sui telai full, marino indica che "by default we work with 35mm BB offset"

Aspetta un attimo, perché io continuo a dimenticarmi che stai progettando una full.
Perché in quel caso l'offset serve anche -a seconda del tipo di leveraggio del carro- a far spazio alla ruota posteriore mano a mano che la sospensione si comprime.
Dalle foto, credo che Marino realizzi bici full single pivot, senza bielle, contralberi o strani svalvolamenti, e che quindi il percorso ruota sia puramente semicircolare, in avanti verso il tubo sella.
Se questo è il caso, io rimarrei con i 35mm di default, salvo poi chiedere ad Elijah se sono possibili modifiche, e quanta luce rimarrebbe tra ruota e tubo sella alla massima compressione del mono.

 

[MIREK]

eh no è! non si possono fare full custom in acciaio.... che poi mi viene voglia anche a me!
:)

 

[Riz 73]

Aspetta un attimo, perché io continuo a dimenticarmi che stai progettando una full.
Perché in quel caso l'offset serve anche -a seconda del tipo di leveraggio del carro- a far spazio alla ruota posteriore mano a mano che la sospensione si comprime.
Dalle foto, credo che Marino realizzi bici full single pivot, senza bielle, contralberi o strani svalvolamenti, e che quindi il percorso ruota sia puramente semicircolare, in avanti verso il tubo sella.
Se questo è il caso, io rimarrei con i 35mm di default, salvo poi chiedere ad Elijah se sono possibili modifiche, e quanta luce rimarrebbe tra ruota e tubo sella alla massima compressione del mono.

Ma se fai qualche mina con le quote ti avvertono o quantomeno ti chiedono spiegazioni?

 

[Fra1993to]

Aspetta un attimo, perché io continuo a dimenticarmi che stai progettando una full.
Perché in quel caso l'offset serve anche -a seconda del tipo di leveraggio del carro- a far spazio alla ruota posteriore mano a mano che la sospensione si comprime.
Dalle foto, credo che Marino realizzi bici full single pivot, senza bielle, contralberi o strani svalvolamenti, e che quindi il percorso ruota sia puramente semicircolare, in avanti verso il tubo sella.
Se questo è il caso, io rimarrei con i 35mm di default, salvo poi chiedere ad Elijah se sono possibili modifiche, e quanta luce rimarrebbe tra ruota e tubo sella alla massima compressione del mono.

Sì esatto single pivot (o si dice monocross?) Comunque il carro infulcrato in zona BB che ruota in avanti ed è agganciato solo all'ammo
A questo punto sento lui e gli chiedo se lasciare i 35mm che consiglia possa essere la soluzione migliore

eh no è! non si possono fare full custom in acciaio.... che poi mi viene voglia anche a me!
:)

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Ma se fai qualche mina con le quote ti avvertono o quantomeno ti chiedono spiegazioni?

Esatto, questa è una bella domanda...tipo se metto 300mm di reach e 89° di angolo sterzo, me lo dice che sto facendo una minchiata o meno?

 

[MauroPS]

Ma se fai qualche mina con le quote ti avvertono o quantomeno ti chiedono spiegazioni?

basta che posti qua il progetto che è pieno di esperti.

 

[MauroPS]

Oggi mentre salivo per monte Tamone mi chiedevo : " Sono un bravo mtbiker oppure faccio cag..... re" alzo la testa e vedo....
Vedi l'allegato 590630
Comunque a Tamone ci sono arrivato e finalmente ho trovato la quadra alla forcella con la cartuccia Charger!
Vedi l'allegato 590632

cambiato cartuccia o folgorato sulla via di damasco?