!! FRONT CATTIVE !!

Rocco Klein · 16/10/08

Bisso ha scritto:
El Vit: ok, ma anche parlando di front sono praticamente tutte in alluminio...

Rocco Klein: io sono assolutamente pro-alluminio e pro-front, ma per divertimento dico: chissene frega se la bici scalcia come un cavallo imbizzarrito, o se funzionano solo 3 rapporti su 9 ecc...
Ma in uso agonistico (come dh) visto che hai parlato anche di front in dh, avere la biga più morbida sarebbe un bel regalo per natale...

Questo lo dico perché anch'io corro con la front e so quante lacrime si versano...

hai voglia! ma sai le manche fatte con la catena scesa o bloccata, che poi grazie al rimbalzio si rimetteva apposto da sola?! ;)

rispondevo all'estremizzazione di Vit che diceva che scalcia in modo insostenibile ....

Marmuz · 16/10/08

Mitzkal ha scritto:
L'alluminio costa infinitamente meno

...ma non è vero....

"Uno degli ostacoli principali allutilizzo delle leghe di alluminio è il loro costo.
Facendo riferimento a lamiere da stampaggio, per le leghe leggere si hanno mediamente prezzi di 3.3-4 $/kg contro i 0.5-0.7 $/kg per lacciaio"

Vabè qui si parla di lamiere ma il materiale è materiale.. per non parlare delle lavorazioni particolari tipo quella dei tubi idroformati..

bafio · 16/10/08

credo che l'acciaio non costi così poco.....almeno quello buono e magari inox.......
se poi parliamo di acciai di bassa qualita(praticamente ferraccio che arrugginisce con l'umido)probabilmente costeranno anche poco......ed infatti ci fanno le bici del supermercato......

poi sul discorso meglio acciaio o alluminio...credo sia una questino di gusti e abitudini.....di certo bisognerebbe averli provati entrambi ed anche aver provato telai diversi per marca e geometria......
io infatti mi trovo bene con un telaio in alluminio rigidissimo,ma questo non esclude che possa prenderne uno in acciaio......

o-oo-oo-o

BlackMoon · 16/10/08

Già, anche io telaio in alu, bello massiccio.
Effettivamente il posteriore è danzerino alla grande, ma è proprio questo il bello di guidare una front. Di fatti ci si trova spesso solo con la ruota anteriore appoggiata a terra, perchè quella dietro salta dopo una roccia o dopo una radice.
Non avendolo mai provato e da completo ignorante chiedo, ma sarà davvero così "più morbido" il dmr in acciaio, rispetto ad un telaio in alu? Fino a che punto si sente la differenza?

Marmuz · 16/10/08

Bello l'ejector!!! Cmq secondo me le differenze non sono poi così tangibili, a meno di non avere molta sensibilità (o mal di schiena!!), identico montaggio, identica geometria, identico pilota, sezione e pressione pneumatici etc. etc.
Alla fine dei conti un telaio rigido non può e non deve flettere piu di un tot, tra l'altro le sezioni dei tubi del telaio dell'Exhalt immagino siano ben sovradimensionate.. per cui credo si tratti piu un fatto di miglior smorzamento delle vibrazioni che di "effetto ammortizzante" vero e proprio..

Ora che ci penso, un pò di differenza tra i miei due telai Xc (uno in cr-mo 4130, l'altro in alu 6061) cè, ma il montaggio e le geometrie sono troppo diverse per poter fare un paragone sincero..

masao · 16/10/08

Perchè l'exalt è così diffuso?
Io mi sono fatto questa idea, e nell'acquisto ho valutato queste variabili.
Non trovi nessun altro telaio a 300 euro nuovo che sia espressamente dedicato a forcelle anche doppiapiastra a lunga escursione.
E' bello, con le sue linee minimali
DMR nelle rigide è una garanzia, e non sono i primi arrivati.
Lo puoi montare sia più pedalabile che only discesa
Che fosse fatto d'acciaio ha inciso sulla mia scelta si e nò un 10% al massimo.
Ora che l'ho provato è anche molto performante, pensavo che fosse molto più instabile e ballerino.
Sarà forse merito dell'acciaio a sto punto?

bafio · 17/10/08

io credo che abbia ragione marmuz........acciaio miglior smorzamento delle vibrazioni,alluminio no......

poi se qualcuno ha le giuste conoscenze tecniche per spiegare bene questo mistero...ben venga....

o-oo-oo-o

Bisso · 17/10/08

Marmuz ha scritto:
per cui credo si tratti piu un fatto di miglior smorzamento delle vibrazioni che di "effetto ammortizzante" vero e proprio..

Questo è esatto.
Ovviamente cambiando materiale non si ha un carro che flette a vista d'occhio per ammortizzare, ma si ha un diverso smorzamento delle vibrazioni. Stessa differenza che si nota con lo stesso materiale ma diverse geometrie.

Io ad esempio ho avuto 2 front di alluminio (non ricordo il numero che identifica la lega, ma era la medesima per entrambe) montate con gli stessi componenti (smontati da una e montati sull'altra) una era più rigida dell'altra. Ma si sentiva parecchio.

Poi è ovvio che non è come avere un ammo da 160mm, ma sensibilmente la differenza c'è e in un percorso serio si sente che una saltella meno e le gambe soffrono meno.

Ma anche un inesperto secondo me si può accorgere.

Clicca per allargare...

bafio · 17/10/08

la rigidezza è data oltre che dai diversi materiali anche dal diametro e dalla forma delle tubazioni con cui è fatto il telaio...però poi si dovrebbe parlare anche di rigidezza torsionale,di flessione,punti di applicazione delle forze...ed un sacco di altre cose che avrei dovuto studiare un po' meglio anni fa.....

o-oo-oo-o

luca19721 · 17/10/08

Mah..come già detto c'é acciao e acciao..come alluminio e alluminio.
Perdonatemi..ma spesso le bici del supermercato da 300 euri o anche meno espogno una bella etichetta con scritto ALU 7005...
Materiale con cui si costruiscono telai anche da 2000 euro.
Qualunque cotruttore di telai decenti non sceglie sicuramente l'accaio per un discorso economico, anzi gli costrebbe molto meno un telaio cinese alu ,sia per i costo della manifattura che del materiale stesso.
A taiwan si fanno degli ottimi telai in acciaio..A quanto mi risulta in cina no.Non hanno il know how per la relaizzazione di un buon telaio in accciaio come hanno i loto concorrenti orientali.
Per il discorso migliore/ peggiore..mah..qui si possono dire tante cose.Non é sicuramnte corretto dire che in assoluto un tealio di alu sia più rigido di uno in acciaio.Dipende da molti fattori, lo spessore dei tubi..la loro lunghezza, il trattamento heat treated etc etc.
Ma sicuramnte un telaio in alu , come hanno già detto altri ragazzi qui, risente in ogni caso di una risonanza maggiore e le vibrazioni sono + avvertbili.
Il peso poi é un altro fattore..Un tealio da all mountain fatto bene ,in acciaio, raramente può scednere sotto i due 2,200-2,600 In alu arrivi anche sui 1800 grammi.
Questo é un altro ulteriore argomento che piace ai costruttori di telai, visto che con meno costi, riescono a vender un prodotto anche più leggero.
Anni fa si passò all'aluminio sicuramente per un discorso di peso/costo..e non di guidabilità e reattività.

reotrebor · 17/10/08

Hey ragazzi ! Scusate l'intrusione , ma non ho ben capito una cosa ... L'acciaio in linea di massima dovrebbe aiutare le persone con il mal di schiena (scusate la domanda,non ho ben capito la storia e sono 'affetto' da mal di schiena quando pedalo parecchio) ... GRazie :)
reotrebor

Marmuz · 17/10/08

Beh usare un telaio in acciaio non è come farsi una bella sauna

A quanto pare la differenza cè, e si sente.. ma il tuo mal di schiena potrebbe essere dovuto a errori di postura, geometrie o scelte non azzeccatissime di lunghezza attacco manubrio, altezza sella etc.. ovviamente se sbagli queste cose, anche con l'acciaio potrai continuare ad avere mal di schiena..

reotrebor · 17/10/08

Beh sicuramente ho sbagliato la misura del telaio ... una M e sono alto 1.69 ... direi che è esagerato... ho provato a cambiare l'attacco del manubrio , rivisto e corretto la posizione in sella ma niente , dopo i 30 km mi viene un male ai lombari pazzesco ...

Bisso · 17/10/08

Sicuramente lo curi con una bici più adatta a te, ma il dolore è muscolare o di colonna vertebrale?

Perché se si tratta di dolore muscolare, basta allenare in modo intelligente il muscolo che soffre, se è scheletrico vai a fare un controllo da un buon ortopedico (in ogni caso una visita di controllo non va mai male).

Comunque la misura dev'essere giusta se no avrai una postura scorretta e ti vengono tutti i dolori del mondo, soprattutto se usi la bici per pedalare, perchè se stai sempre in piedi quei centimetri di differenza influiscono solo nella guidabilità del mezzo...

reotrebor · 17/10/08

Beh direi dolore muscolare ... Quindi ? Allenare intelligentemente il muscolo ? Dimmi un pò cosa dovrei fare !! Grazie
reotrebor

Marmuz · 17/10/08

Un pò ot, ma se si parla di front..

Diciamo che la front per scendere non è di sicuro comoda come il divano del salotto.. personalmente la considero una filosofia di vita che prevede ANCHE l'uso di telai rigidi, il resto è fatto semplicemente di fatica, lunghe forcelle, amici, discese, tanto divertimento e poche seghe mentali.

Bisso · 17/10/08

Quasi sicuramente la causa principale è la misura scorretta della bici, comunque i muscoli lombari non sono facili da allenare, nel senso che interessano un punto del corpo molto delicato e se vengono allenati male puoi rischi di avere posture più scorrette di prma, e dolori ossei.

Vai in una palestra decente in zona e ti fai consigliare dal personal trainer. Magari evita le palestre dove concentrano gli allenamenti per diventare dei piccoli terminator che dopo non riesci neanche a girarti per pulirti il C..O

Le palestre da body building le distingui perché appena entri ti arriva davanti un trainer che è più largo che alto, le palestre "intelligenti" sono quelle dove trovi la vecchietta sul tapis roulant e il trainer che ha il fisico atletico e non pompato.

Ma poi basta informarsi...

Mitzkal · 17/10/08

Bisso ha scritto:
Quasi sicuramente la causa principale è la misura scorretta della bici, comunque i muscoli lombari non sono facili da allenare, nel senso che interessano un punto del corpo molto delicato e se vengono allenati male puoi rischi di avere posture più scorrette di prma, e dolori ossei.

Vai in una palestra decente in zona e ti fai consigliare dal personal trainer. Magari evita le palestre dove concentrano gli allenamenti per diventare dei piccoli terminator che dopo non riesci neanche a girarti per pulirti il C..O

Le palestre da body building le distingui perché appena entri ti arriva davanti un trainer che è più largo che alto, le palestre "intelligenti" sono quelle dove trovi la vecchietta sul tapis roulant e il trainer che ha il fisico atletico e non pompato.

Ma poi basta informarsi...

Ginnastica!

Ho iniziato a fare artistica (non sono impazzito, voglio progredire sulla tavola) e ci si fa' un mazzo tanto tanto, sicuro!

Esercizi peggio che Rambo!!!

reotrebor · 17/10/08

Ooooooookkey :) beh scusate per l'OT :) ciao !!

Marmuz · 18/10/08

Oggi sono andato al parketto, non alle rampe ma a giocare a calcio lì vicino, visto che la Chase riposa in attesa dei nuovi pezzi.. . e ci sono andato col Molotov.. un tizio prima mi ha chiesto "ma che roba è?" poi dopo avergli spiegato brevemente il campo d'utilizzo (only discesa) si è soffermato su un dettaglio che mi ha fatto sorridere: "ma l'ammortizzatore dietro non ce l'hai? E come fai??"

ehh.... sapessi.....

!! FRONT CATTIVE !!

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