Freni XTR bocciati da Bike

MBAction · 26/11/10

Ho provato a solleticare direttamente Harald Troost, il PR Shimano EU già citato in questo topic... ma sono sinceramente andato poco oltre lo stringato messaggio della risposta ufficiale... L'ho quindi stuzzicato con "mandaci i freni in test"... ed ha glissato, ribadendo il "non problema" a giudizio Shimano... ma quale modo migliore di provarlo davvero con un nuovo test. In compagnia abbiamo poi tutti, o quasi, l'amico "terrorizzato" in discesa che surriscalderebbe anche i freni dell'Airbus 380... Posto invece di fronte alle osservazioni sulla latitanza del disco incriminato sul mercato ha optato per la "solita" (a ns. giudizio) risposta Shimano di fronte a qualche problema... la "non risposta".... che ovviamente è comunque una risposta ben chiara.
A proposito dell'aereo sopracitato, in teoria ancor più gioiello e rappresentazione del progresso tecnologico attuale di un XTR, la Rolls Royce ha dovuto cambiare 40 motori soltanto alla Qantas... visto il "problemino" riscontrato questa volta addirittura davvero nella "real life", per usare le parole di Harald. Non c'è quindi da stupirsi così tanto se il brand Shimano ha voluto "colpire" il mercato con "roboanti" interpretazioni che catturassero l'attenzione di appassionati ed operatori... dato che anche noi gli abbiamo dato ampio spazio a fronte di nemmeno un centesimo in 5 anni che siamo in Italia. L'azione di "forza" in termini progettuali è stata probabilmente voluta per superare un apprezzamento sul mercato inferiore a quello ricevuto per le proprie trasmissioni.
Il loro "no test" + il "no comment" la dicono lunga infatti...

NIPI · 26/11/10

Grazie Gian Paolo per esserti subito interessato alla cosa!!

Ma nemmeno un test con dischi standard in solo acciaio é stato contemplato??

MBAction · 26/11/10

NIPI ha scritto:
Grazie Gian Paolo per esserti subito interessato alla cosa!!

Ma nemmeno un test con dischi standard in solo acciaio é stato contemplato??

ahhhhh... NIPI... hai messo il dito nella "madre di tutte le piaghe" ...senza volerlo naturalmente
Siamo infatti spesso "attaccati" a ragione, dato che l'attacco lo giriamo a nostra volta ai produttori, per il fatto di tendere altrimenti a testare principalmente mezzi al top di gamma... che sono i soli a poter montare quel freno... anzi... andiamo al top del top in linea di massima. Ritenendo necessario avvicinarci invece al massimo alle esigenze del biker medio stiamo da un po' di tempo a questa parte ottenendo di vederci arrivare di rado quanto di più esclusivo nei vari cataloghi... e quindi non sarà facile trovare questi freni già montati... Bisogna farseli spedire apposta... ed a questo punto vale la "supposta ritrosia" di Shimano nei ns. confronti, dato che (avendo glissato) potrebbe temere in ogni caso l'esito di un nostro test... qualunque sia il disco... Ti posso promettere però che ci lavoreremo

m-dis · 26/11/10

Se non sbaglio i freni XTR Trail l'ha testati anche MTB magazine a Settembre e ne parla mooolto bene
Allora , 1 rivista ne dice molto male , 1 non male ed una molto bene ... quindi a chi bisogna credere ???

ottomilainsu · 26/11/10

iaco70 ha scritto:
C'è da chiedersi quanto queste condizioni siano reali nella pratica a cui il prodotto è indirizzato: XC agonistico prevalentemente.
Ma in una gara XC quanto si usano i freni? Raramente, tant'è che un 160 all'anteriore ed un 140 al posteriore sono più che sufficienti.

Difatti se c'è stato un "abuso" di impiego si potrebbe anche capire.
Peraltro dovrebbe essere specificato con la massima evidenza che quei freni non sono adatti per quell'impiego ma per sollecitazioni meno gravose, ma resta il fatto che uno potrebbe benissimo ignorarle e incorrere in grossi guai.

Bisognerebbe inoltre capire che cosa si intende con uso XC, AM, .... perchè c'è Xc e XC, se fatto in zona collinare con limitati dislivelli sarà praticamente impossibile farli fuori, se lo fai da me dove le discese al 20% con dislivelli maggiori di 500 m in un colpo solo abbondano la faccenda comincia a farsi assai acida...

NIPI · 26/11/10

Beh MTB magazine li ha 'assaggiati' (in versione Trail mi pare), non credo abbia avuto modo di spremerli come nel crashtest di Bike!!

Certo che ora che é emerso questo problema chiunque stia testando il freno al momento si impegnerà per scoprire quanto é veritiero il test tedesco... o no??!!

MTBVENETO · 27/11/10

ho letto questo topic con molto interesse....bravi tutti...
ma per il mio modesto parere e evidente che il problema non sia del freno in se stesso...mi spiego...
l'impianto leva e pinza non danno problemi, anzi da tutte le riviste sono stati aprezzati, ma il disco invece sembra la causa della mancanza di affidabilità in lunghe frenate, portate da vari fattori e non solo dal peso del biker, quindi sarebbe interessante vedere una prova con un disco in acciaio, come da molti di Voi citato...
una domanda però mi viene, avendo avuto e provato i vecchi XTR con il loro disco in acciaio da 1,5mm e dopo 4 uscite era già viola e deformato, (l'ho cambiato con uno da 2mm) (più avuto problemi) non e che anche il disco Shimano in acciaio sia troppo debole e non porti ancora affidabilità e la stessa Shimano non lo vuole far provare???

m-dis · 28/11/10

NIPI ha scritto:
Beh MTB magazine li ha 'assaggiati' (in versione Trail mi pare), non credo abbia avuto modo di spremerli come nel crashtest di Bike!!

No , sul titolo avvertono " Abbiamo VIOLENTATO l'xtr trail ... " Quindi non penso che sia un assaggino su verdi pascoli o stradine bianche

Tre riviste e tre risultati diversi ... così siamo tutti contenti , tranne chi voleva sapere come vanno VERAMENTE

david_jcd · 28/11/10

m-dis ha scritto:
Tre riviste e tre risultati diversi ... così siamo tutti contenti , tranne chi voleva sapere come vanno VERAMENTE

A me sembra che le due riviste tedesche concordino su un'ottima funzionalità ma una scarsa resistenza al riscaldamento. Con la differenza che bike ha portato il disco alla fusione e mountainbike no.

m-dis · 28/11/10

La 1a rivista ...

david_jcd ha scritto:
Il rigidissimo (nella tradizione di bike) test comparativo tra 9 impianti frenanti ha dato un risultato inatteso riguardo ai nuovi freni XTR. Così inatteso che gli è stato addirittura dedicato l'intero editoriale, vediamo cosa hanno trovato i testers.

Test pratico
Queste circostante, unite ad una perdita di olio, hanno portato a danni irreparabili del freno, che non ha più potuto essere utilizzato nemmeno dopo il cambio di pastiglie e disco, quindi è stato impossibile testare il freno in versione XC con il disco da 160mm.
Per quanto riguarda le pastiglie, anche queste risultavano alla fine del test distrutte, anche nella versione con le sopracitate alette per dissipare il calore.

Il verdetto della rivista per questi freni non ha potuto che essere "mit Schwächen", letteralmente "con debolezze".

La 2a ...

david_jcd ha scritto:
Mountain Bike

Per entrambe le versioni, con qualunque disco il voto è Sehr Gut: Molto buono (o distinto, per usare un termine più scolastico)

x non parlare di quella italiana , la sola che ho letto personalmente che li promuove a pieni voti

Non x far polemiche ma così io non ci capisco + niente
Se il topic si chiama " freni XTR BOCCIATI ..." si deve presumere che siano un disastro , altrimenti si sarebbe intitolato diversamente ... o no ???

Quindi alla fine sti freni come vanno ???

marco · 28/11/10

leggi bene, il topic si intitola: Freni XTR bocciati da Bike. Che MB Magazine (italiano) li promuova a pieni voti non c'é da stupirsi molto

david_jcd · 28/11/10

m-dis ha scritto:
La 1a rivista ...
La 2a ...
x non parlare di quella italiana , la sola che ho letto personalmente che li promuove a pieni voti

Non x far polemiche ma così io non ci capisco + niente
Se il topic si chiama " freni XTR BOCCIATI ..." si deve presumere che siano un disastro , altrimenti si sarebbe intitolato diversamente ... o no ???
La seconda rivista non dice semplicemente "Sehr Gut, ma
Quindi alla fine sti freni come vanno ???

Ma perchè, secondo te basta guardare il voto che danno alla fine? Quella è la cosa meno importante.

david_jcd ha scritto:
XTR Race
I nuovi freni XTR-Race sfoggiano una potenza molto maggiore rispetto al modello precedente. I speciali dischi a sandwich con nucleo in alluminio e mantello in acciaio possono essere migliorati quanto a mantenimento delle prestazioni con lunghe frenate ed alte temperature. Il punto di contatto/pressione ben definito, assieme alla corta leva garantiscono una buona modulabilità. La leva è un po' più stretta che nel caso del modello trail, di conseguenza il peso è di poco inferiore.

XTR Trail
I nuovi XTR-Trail si distinguono dai Race per via delle pastiglie e della leva. Grazie alla tecnologia "Servo-Wave", questa versione è più potente rispetto alla Race, ma il punto di pressione è un po' meno definito, e in questo caso l'apposita regolazione è di scarso aiuto. La leva è molto ergonomica e le alette sulle pastiglie aumentano notevolmente la resistenza al calore.

Se leggi tutto il test noterai che dicono più o meno la stessa cosa. Ovviamente lo scioglimento dell'alluminio durante il test di Bike fa molto più rumore. Evidentemente quelli di mountainbike non hanno portato il freno ai limiti, ma si sono accorti anche loro che da quel punto di vista può essere migliorato. E, allo stesso modo (come ho scritto io al primo post), quelli di bike dicono che la probabilità che un utente arrivi allo scioglimento del disco sono bassissime, ed esaltano le qualità del freno alle temperature date dall'uso più comune.

m-dis · 28/11/10

marco ha scritto:
leggi bene, il topic si intitola: Freni XTR bocciati da Bike. Che MB Magazine (italiano) li promuova a pieni voti non c'é da stupirsi molto

david_jcd ha scritto:
A me sembra che le due riviste tedesche concordino su un'ottima funzionalità ma una scarsa resistenza al riscaldamento. Con la differenza che bike ha portato il disco alla fusione e mountainbike no.

Proprio xchè ho letto bene il topic non mi porta ...
Ho sono BOCCIATI o hanno un'OTTIMA FUNZIONALITA'

nonnocarb · 28/11/10

Ma fai finta di non capire o non ci arrivi veramente?
I freni funzionano molto bene nella quasi totalità dei casi, se invece sono portati al loro limite estremo, cosa che non succede quasi mai ma potrebbe, collassano. Per il resto alcune riviste (di solito tedesche) fanno testi degni di tale nome, e altre (di solito italiane), testano nel giardino di casa!

m-dis · 28/11/10

nonnocarb ha scritto:
Ma fai finta di non capire o non ci arrivi veramente?

Sicuramente sono io che non capisco ...

nonnocarb ha scritto:
I freni funzionano molto bene nella quasi totalità dei casi, se invece sono portati al loro limite estremo, cosa che non succede quasi mai ma potrebbe, collassano.
!

ma se leggo che sono B O C C I A T I ne deduco che non funzionano bene

E poi non vedo il motivo di scaldarsi tanto ... ... e non parlo dei freni

tostarello · 28/11/10

david_jcd ha scritto:
...
Test in laboratorio:
...omissis...
Il risultato ottenuto è stato, nel caso degli XTR, lo scioglimento del nucleo di alluminio del disco.
...omissis...
Come è facile immaginare i dischi si sono anche deformati, e questi risultati sono stati riscontrati sia nella versione XC dei freni, si nella versione Trail, con buona pace dei pistoncini in ceramica e delle alette di dissipazione di cui sono fornite le pastiglie del Trail.

Test pratico
...omissis...
Tutti i dischi con tecnologia Ice-Tec si sono sciolti all'interno ed alla fine del test erano da buttare. Il nucleo di alluminio diventava tenero e veniva schiacciato dagli strati esterni in acciaio. E questo anche col tester da 76kg ed il disco da 180mm.
Queste circostante, unite ad una perdita di olio, hanno portato a danni irreparabili del freno, che non ha più potuto essere utilizzato nemmeno dopo il cambio di pastiglie e disco...
...omissis...

m-dis ha scritto:
...
ma se leggo che sono B O C C I A T I ne deduco che non funzionano bene
....

in base a quanto evidenziato nei test, sopra riportato, non c'è da stupirsi che siano stati "bocciati", un freno che in condizioni critiche si può ridurre in tali condizioni non lo comprerei, anche se in condizioni soft funziona bene arriva sempre il momento in cui ci si trova in condizioni di stress, pertanto per me è un freno che non funziona bene

quoto MBAction:

MBAction ha scritto:
...
Il loro "no test" + il "no comment" la dicono lunga infatti...

david_jcd · 28/11/10

m-dis ha scritto:
Sicuramente sono io che non capisco ...

ma se leggo che sono B O C C I A T I ne deduco che non funzionano bene

Evidentemente per bike non è sufficiente che i freni funzionino bene nella quasi totalità dei casi, ma devono andare bene sempre, e perlomeno se vanno in crisi, una volta raffreddatisi devono tornare ad un funzionamento perfetto.
Nuovamente, non limitarti a leggere il titolo, ma l'intero articolo.
"bocciati", per come l'ho scritto io, vuol dire che la rivista ha assegnato loro il voto più basso. Ma ciò non vuol dire cha facciano schifo su tutta la linea, tu semplifichi troppo.
Il punto della situazione, come al solito, non è capire se i freni vadano bene o no in assoluto, ma se vadano bene o no per me.
Se sono un agonista, che sa come si debbano usare i freni e che corre in xc gli xtr possono essere un'ottima scelta.
Se sono un principiante che fa cicloescursionismo e mi trovo spesso a scendere per lunghe strade sterrate con i freni sempre tirati, meglio che compri qualcos'altro.

m-dis · 28/11/10

david_jcd ha scritto:
Evidentemente per bike non è sufficiente che i freni funzionino bene nella quasi totalità dei casi, ma devono andare bene sempre, e perlomeno se vanno in crisi, una volta raffreddatisi devono tornare ad un funzionamento perfetto.
Nuovamente, non limitarti a leggere il titolo, ma l'intero articolo.
"bocciati", per come l'ho scritto io, vuol dire che la rivista ha assegnato loro il voto più basso.

Ok , molte grazie ... ho letto solo quello che è descritto nel primo topic , la rivista non ce l'ho e tra titolo ed articolo ero finito un pò fuori strada , dopotutto è li che finiamo in mtb, off-road

Danish91 · 3/12/10

ma sta Bike pensa che gli ingegneri shimano abbiano messo sul mercato roba che si fonde dopo una discesa di pendenza 20 %? Io non credo proprio che shimano sia arrivata a tanto, e poi sono freni testati anche da loro suppongo, non so..

tostarello · 3/12/10

non pensa nulla, hanno fatto dei test e riscontrato un problema

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