FreeRide sui Monti Pisani (parte 2)
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
Sono stato io,ho ritenuto meglio loro di altri....gli ho anche detto se portavano via un paio di persone,hanno detto che quando avranno tempo provvederanno.....occhio alle spalle.......chi li ha avvertiti??? Spioni...
Prima di parlare fra tutti branco di ciclisti(a ne i termini inglesi nn vanno giu) informatevi
aprire un nuovo sentiero senza il permesso degli omini verdi e del proprietario del bosco(credo che il serra sia statale) comporta dei gravi rischi
provate a farvi beccare con un pennato a levare un solo ramo e poi riderete
altro che tavole e pancali
aprire nuovi sentieri fa piacere a noi ma se trovate un verde o un cacciatore vecchia scuola vi fanno passare le ruzze
quindi prima d sparare a zero(secco mo' l'ho con te) sappi che a tuo tempo tecnicamente( e facendo i pignoli) un bel lavoro non hai fatto
poi ad oggi ti ringrazio perché il sentiero è mitico
ma comunque pensate bene prima di parlare
vai a sape che casino che ho fatto con sto post ma ormai lo mando...
aprire un nuovo sentiero senza il permesso degli omini verdi e del proprietario del bosco(credo che il serra sia statale) comporta dei gravi rischi
provate a farvi beccare con un pennato a levare un solo ramo e poi riderete
altro che tavole e pancali
aprire nuovi sentieri fa piacere a noi ma se trovate un verde o un cacciatore vecchia scuola vi fanno passare le ruzze
quindi prima d sparare a zero(secco mo' l'ho con te) sappi che a tuo tempo tecnicamente( e facendo i pignoli) un bel lavoro non hai fatto
poi ad oggi ti ringrazio perché il sentiero è mitico
ma comunque pensate bene prima di parlare
vai a sape che casino che ho fatto con sto post ma ormai lo mando...
Mettiamola così: se vogliamo continuare con questo giochino non possiamo ignorare queste problematiche. Inventarsi sentieri, ripulire quelli esistenti, montare strutture, sono tutte cose piacevoli ma che possono esporre a dei rischi nel breve e nel lungo periodo. Non voglio dire di non farle, ma di farle col consenso esplicito del proprietario del fondo (come avviene alle Canniciaie) o perlomeno di farle in maniera da dare poco (o per niente) nell' occhio. Nisi caste, tamen caute 
cioè? ri-aprire un sentiero CAI segnato sulla carta e richiusosi?
Beh, se si fa la multa ad uno che fa questo, alllora a chi va in moto dovrebbero dare la fucilazione sul posto senza processo!
[sto ovviamente "paradossalizzando"]
due precisazioni:
Sul Monte Serra sentieri del CAI non esistono, solo lo 00 è "legale", tutti gli altri segnati con pennellate bianco/rosso sarebbero sanzionabili (segnare sentieri, su pietre o alberi, mettere frecce o altro è contro la legge).
Il Monte Serra è talmente frazionato in grandi/medie/piccole e piccolissime proprietà che nemmeno i proprietari stessi spesso conoscono o si ricordano più di avere.
Sul Monte Serra sentieri del CAI non esistono, solo lo 00 è "legale", tutti gli altri segnati con pennellate bianco/rosso sarebbero sanzionabili (segnare sentieri, su pietre o alberi, mettere frecce o altro è contro la legge).
Il Monte Serra è talmente frazionato in grandi/medie/piccole e piccolissime proprietà che nemmeno i proprietari stessi spesso conoscono o si ricordano più di avere.
quindi. ricapitolando.
Sulla carta, per legge, su monti nn ci si può fare niente: nn si va a piedi, in moto, col tramme, col carrello della coop, col carrello del C130....
Di fatto, però, in concreto, è anarchia.
Perchè la terra dei cachi è la terra dei cachi.
Sulla carta, per legge, su monti nn ci si può fare niente: nn si va a piedi, in moto, col tramme, col carrello della coop, col carrello del C130....
Di fatto, però, in concreto, è anarchia.
Perchè la terra dei cachi è la terra dei cachi.
Quanto dici non è esatto.
Il CAI ha molti sentieri sui Monti Pisani, vedere per credere a http://web.rete.toscana.it/sgr/webgis/consulta/viewer.jsp. Il fatto che non li manutenga o lo faccia in maniera sporadica non significa che non ci siano, tanto è vero che sono stati comunicati alla Regione Toscana (e infatti sono nel sito).
In ogni caso, allo stato attuale delle cose, il fatto che un percorso sia segnalato da "bolli", bandierine o cartelli non dà alcuna veste di ufficialità nel senso che non garantisce la percorribilità, che dipende dalla natura giuridica della viabilità e del terreno. La Legge Regionale sull' escursionismo prevede il diritto di passo sui sentieri segnati (non solo del CAI) debitamente inseriti in un catasto escursionistico, ma la procedura sarà lunga perchè in quanto limitazione alla proprietà deve passare attraverso un iter simile all' espropriazione per pubblica utilità.
Infine, segnalare un percorso non è di per sè contro la legge, a meno che lo si faccia in maniera da recare danno alla vegetazione o ad altre cose. Se però il percorso passa su proprietà private, o su viabilità non di uso pubblico, il proprietario ha il pieno diritto di impedire il passaggio. Altra cosa è sbancare, tagliare alberi o montare strutture.
Vero fino ad un certo punto. Nei boschi ci si può fare tutto quello che non è vietato, per esempio percorrere (a piedi o in bici) la viabilità di proprietà o di uso pubblico, raccogliere i funghi su terreno pubblico se hai il tesserino nelle quantità previste, o accedere a fondi privati nell' esercizio della caccia. Alcune cose, teoricamente vietate, sono fattibili sia perchè di fatto non creano problemi alla proprietà (pubblica o privata che sia), per esempio cercare i funghi anche in terreno privato (purchè ovviamente non recintato o segnalato), o passare in mtb da viottoli certamente non di uso pubblico.
Altre ancora, come girare in moto o montare strutture, sono vietate e vengono fatte solo perchè non c'è vigilanza, ma non sono lecite e se vengono sanzionate non c'è da fare molto (a parte dispiegare l'atavico vittimismo italiano).
mai aperto un sentiero nuovo, a suo tempo ho eliminato gli alberi secchi e caduti sulla traccia (GIA' ESISTENTE) e ho tagliato i rovi che ostruivano il passaggio sul sentiero (SEMPRE GIA' ESISTENTE).
c'ho messo un'estate intera, ero da solo, ma dopo la mia ripulita fu nuovamente risegnato bianco e rosso dal CAI ( o chi per loro)
il sentiero c'era già ma in disuso da decenni, sulla carta multigrapich era ed è segnato.
buone pedalate a tutti
nessuno ha fatto il "cobra" ultimamente?
mi ha detto un amico che corre apiedi che ci sono decine di alberi di traverso, ma a sensazione credo che abbia descritto un altro sentiero.
mi ha detto un amico che corre apiedi che ci sono decine di alberi di traverso, ma a sensazione credo che abbia descritto un altro sentiero.
e invece ha ragione matteo.( Anche sui vari mille mila proprietari del monte......credo che uno dei pochi punti pubblici sia il cucuzzolo del monte Faeta)
Sono stato ad un unica riunione CAI pisana, e questa cosa l' hanno detta chiaramente.
Sono ovviamente caduto dalle nuvole.E non son più andato........
ed invece ti sbagli te andrea!!
Il cucuzzolo del faeta è dei Pape, lo sanno tutti, non ti ricordi ce n'era uno anche in vetta il giorno dell'apoteosi? C'è sempre un Pape in vetta al Faeta (oppure un suo amico)
In ogni caso la sezione del CAI ha edito una cartina con i sentieri e li ha comunicati alla Regione,, visto che appaiono sul sistema escursionistico. Se poi non c'è più l' intenzione di manutenerli/gestirli, è un altro paio di maniche.
Comunque il problema non sta se li abbia segnati il CAI o pincopallino, il CAI non ha la possibilità di far cambiare la natura giuridica di un percorso o di sovvertire le leggi della Repubblica con due pennellate di vernice (a volte date anche male
)
questo lo so, l'avevi già detto, ma tecnicamente avresti fatto una cosa illegale( paroloni)
vabe noi s'è fatto peggio...
e comunque dalle mi parti qualche motociclista ogni tanto qualche fucilata dai cacciatori l'ha beccata...a salve ma...
Non è detto.
Il fatto che il terreno sia di proprietà privata non implica automaticamente che la viabilità forestale che la attraversa sia di uso privato. Può essere, ma può essere anche il contrario, specie se si tratta di stradelli o viottoli presenti da sempre.
In ogni caso, la semplice ripulitura, vale a dire un ripristino senza modifiche (rimozione di arbusti o di tronchi caduti per esempio) ben difficilmente può essere contestata come danneggiamento. Di nuovo, ben altra cosa è il taglio di piante o l'installazione di strutture.
Esattamente come dici te, io però mi riferivo al taglio d piante arbusti o quant'altro che presumo nella riapertura di un viottolo credo che sua una cosa necessaria...certo tagliare solo i roghi va bene ma non credo basti.
E anche bel privato occorre il permeato della forestale, io a casa il bosco ce l'ho ed è mio ma(viva l'Italia) nn posso neanche segare un solo albero senza permesso...fate voi...
sì, ma con scarsi risultati.
Avevi ragione tu,
solo l'elefante paga.@Trincha:
"Il cucuzzolo del faeta è dei Pape, lo sanno tutti"
Se parliamo di manutenzione di un tratto di viabilità forestale già esistente non è prescritta nessuna autorizzazione (art.48 del regolamento forestale n.48 del 8/8/2003), come non è prescritta per il taglio di alberi secchi o rotti (art.10 c.13 sub a). Per la realizzazione di sentieri o mulattiere invece serve una dichiarazione o un'autorizzazione a seconda che si usino mezzi manuali o meccanici e materiale naturale o no (art. 47).
visto che nello specifico si parlava del "secco"..
per viabilità forestale intendi anche un sentiero o s.track che dir si voglia, insomma qualcosa dedicato a passarci solo a piedi/bici(ma solo in discesa)?
(come il secco, appunto)
o a un qualcosa che quantomeno ad un motociclo / quad permette di passarci?
siccome qsta tua (cioè, di legge) definizione farebbe (a me, così, a naso) pensare a qualcosa di percorribile con mezzi a motore "ordinari" (considerando che il trial, andando dovunque, è "straordinario" e nn fa testo)..
per viabilità forestale intendi anche un sentiero o s.track che dir si voglia, insomma qualcosa dedicato a passarci solo a piedi/bici(ma solo in discesa)?
(come il secco, appunto)
o a un qualcosa che quantomeno ad un motociclo / quad permette di passarci?
Il regolamento all' art.48 parla espressamente di "strade, piste, piazzali ed imposti", della manutenzione di mulattiere e sentieri non si parla da nessuna parte. Non è però illogico estendere l'art.48 anche a sentieri e mulattiere già esistenti, ovviamente nei limiti del comma 1 sub h:
Dubito fortemente che la Forestale possa trovare da ridire nella ripulitura di viabilità già presente, se non altro perchè si migliora l'accessibilità e quindi la sicurezza del bosco. Certo se si passa dal tagliare arbusti, rovi od alberi caduti a piante sane o a sbancare, anche se a mano, la cosa cambia di parecchio. Ed ovviamente se il proprietario manifesta la sua contrarietà c'è ben poco da fare.