FC soglia-. calcolo tramite analisi dati garmin

xmel33 · 18/1/21

Salve a tutti, uso il garmin interfacciato con la mia fascia cardio da ormai un paio d'anni e ha ormai raccolto un sacco di dati.
Premetto che partecipo a diverse gran fondo e faccio parecchia montagna, quindi uscite con parecchio stress.

Non ho mai fatto il test conconi o similare per calcolare la mia soglia, ma mi chiedo visto la mole di dati reali che ha garmin c'e' modo di calcolare la mia FC di soglia? o magari c'e' qualche tool esterno dove caricando questi dati si possa stimare un valore.
Personalmente mi sono fatto un'idea di dove dovrebbe essere la FC di soglia, ma una validazione non farebbe male.

grazie

Fagio86 · 19/1/21

xmel33 ha scritto:
Salve a tutti, uso il garmin interfacciato con la mia fascia cardio da ormai un paio d'anni e ha ormai raccolto un sacco di dati.
Premetto che partecipo a diverse gran fondo e faccio parecchia montagna, quindi uscite con parecchio stress.

Non ho mai fatto il test conconi o similare per calcolare la mia soglia, ma mi chiedo visto la mole di dati reali che ha garmin c'e' modo di calcolare la mia FC di soglia? o magari c'e' qualche tool esterno dove caricando questi dati si possa stimare un valore.
Personalmente mi sono fatto un'idea di dove dovrebbe essere la FC di soglia, ma una validazione non farebbe male.

grazie

Senza un misuratore di potenza la vedo dura....l'unico modo è valutare una prestazione massimale su una salita di almeno 20 minuti a tutta dall'inizio alla fine

xmel33 · 19/1/21

la salita che uso per i miei test e' di 45 minuti. fatta un botto di volte, per cui su quello come potrei "stimare" il valore?

Fagio86 · 19/1/21

Test empirico, 30 minuti a tutta costanti da non poter dare di più, prendi la media dei battiti degli ultimi 20 dovresti andarci vicino

xmel33 · 19/1/21

ok thanks

scratera · 19/1/21

xmel33 ha scritto:
Salve a tutti, uso il garmin interfacciato con la mia fascia cardio da ormai un paio d'anni e ha ormai raccolto un sacco di dati.
Premetto che partecipo a diverse gran fondo e faccio parecchia montagna, quindi uscite con parecchio stress.

Non ho mai fatto il test conconi o similare per calcolare la mia soglia, ma mi chiedo visto la mole di dati reali che ha garmin c'e' modo di calcolare la mia FC di soglia? o magari c'e' qualche tool esterno dove caricando questi dati si possa stimare un valore.
Personalmente mi sono fatto un'idea di dove dovrebbe essere la FC di soglia, ma una validazione non farebbe male.

grazie

https://static.garmincdn.com/shared/it/extra/download/sport-e-outdoor/allenamenti-conconi.pdf

avalonice · 19/1/21

La freq. massima si calcola tramite una semplice formula

Massima frequenza cardiaca: come si calcola?

Massima Frequenza Cardiaca: Come si Calcola? Calcolatore Automatico della Frequenza Cardiaca Massima. Formule per Stimare la Massima Frequenza cardiaca. Per calcolare la frequenza cardiaca massima teorica si usa, da diversi anni, la formula di KARVONEN dal nome dello studioso finlandese che per...

www.my-personaltrainer.it

quando hai la freq massima non è difficile calcolare quella di soglia

Blog - Selle Italia

www.selleitalia.com

i risultati sono ragionevolmente attendibili per le esigenze di un amatore.

oblomov · 19/1/21

avalonice ha scritto:
La freq. massima si calcola tramite una semplice formula

Massima frequenza cardiaca: come si calcola?

Massima Frequenza Cardiaca: Come si Calcola? Calcolatore Automatico della Frequenza Cardiaca Massima. Formule per Stimare la Massima Frequenza cardiaca. Per calcolare la frequenza cardiaca massima teorica si usa, da diversi anni, la formula di KARVONEN dal nome dello studioso finlandese che per...

www.my-personaltrainer.it

quando hai la freq massima non è difficile calcolare quella di soglia

Blog - Selle Italia

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i risultati sono ragionevolmente attendibili per le esigenze di un amatore.

sono d'accordo sull'applicare la formula di karvonen, ma quella riportata nel primo link non è la formula di karvonen bensì la formula di cooper, troppo generica in quanto tiene conto solo dell'età.

la formula di karvonen tiene conto di altri parametri ed è molto più precisa soprattutto per le persone allenate.

Metodo di Karvonen - Wikipedia

it.wikipedia.org

per maggiore precisione suggerisco di fare la misurazione della fc a riposo in diversi giorni e poi fare la media (io la prendevo per 3 volte a distanza di 2-3 minuti e facevo la media; ripetevo in altri due giorni della settimana e poi facevo la media finale)

Fagio86 · 21/1/21

Le formule per fc max e soglia possono veramente fare enormi errori, io ho 34 anni e una fc max misurata quest'anno a 196, anno scorso dopo un lungo periodo di scarico ho toccato 199. A riposo sono attorno ai 55.
Se davo retta alle formule dopo i 186 Bpm dovrei scoppiare
Dai retta a me l'unica è provare sul campo!!!

oblomov · 22/1/21

Fagio86 ha scritto:
Le formule per fc max e soglia possono veramente fare enormi errori, io ho 34 anni e una fc max misurata quest'anno a 196, anno scorso dopo un lungo periodo di scarico ho toccato 199. A riposo sono attorno ai 55.
Se davo retta alle formule dopo i 186 Bpm dovrei scoppiare
Dai retta a me l'unica è provare sul campo!!!

se parli della formula di cooper sono d'accordo. la formula di karvonen è più precisa perché tiene conto del battito a riposo, ossia di un parametro personale basato su allenamento e caratteristiche "intrinseche" della singola persona.
poi è ovvio che gli appositi test di sforzo sono la cosa migliore.

fitzcarraldo358 · 22/1/21

oblomov ha scritto:
se parli della formula di cooper sono d'accordo. la formula di karvonen è più precisa perché tiene conto del battito a riposo, ossia di un parametro personale basato su allenamento e caratteristiche "intrinseche" della singola persona.
poi è ovvio che gli appositi test di sforzo sono la cosa migliore.

anche la formula di Karvonen parte dalla FCMax teorica 220-età, che essendo una formula statistica non vale per nessuno nello specifico.

oblomov · 22/1/21

fitzcarraldo358 ha scritto:
anche la formula di Karvonen parte dalla FCMax teorica 220-età, che essendo una formula statistica non vale per nessuno nello specifico.

parte da quello ma aggiunge la frequenza cardiaca a riposo, che deve essere misurata dalla persona che fa il test e quindi è un valore specifico individuale.

fitzcarraldo358 · 22/1/21

oblomov ha scritto:
parte da quello ma aggiunge la frequenza cardiaca a riposo, che deve essere misurata dalla persona che fa il test e quindi è un valore specifico individuale.

certo ma se parti da un valore che non trova corrispondenza nell'individuo è inutile andare avanti.
se metti la tua FCmax vera nella formula di karvonen ottieni tutt'altro valore rispetto a quello che ottieni con la FCmax teorica.

oblomov · 22/1/21

fitzcarraldo358 ha scritto:
certo ma se parti da un valore che non trova corrispondenza nell'individuo è inutile andare avanti.
se metti la tua FCmax vera nella formula di karvonen ottieni tutt'altro valore rispetto a quello che ottieni con la FCmax teorica.

che sia inutile non sono d'accordo: è una base di partenza molto più precisa della formula di cooper.

"se metti la tua fc max vera etc" ...
1) se si conosce la propria vera fc max, non ha senso usare formule.
2) mi interessa sapere da quali studi o statistiche hai ricavato questa affermazione.

fitzcarraldo358 · 22/1/21

oblomov ha scritto:
che sia inutile non sono d'accordo: è una base di partenza molto più precisa della formula di cooper.

"se metti la tua fc max vera etc" ...
1) se si conosce la propria vera fc max, non ha senso usare formule.
2) mi interessa sapere da quali studi o statistiche hai ricavato questa affermazione.

2) l'affermazione è banale, la formula di karvonen si basa sull'individuazione di una FC di riserva, dove FCris = FCmax - FCriposo. quindi l'errore che commetto nell'usare la formula di cooper (invece della vera FCmax) si trasmette totalmente nella FCris di karvonen. Se la formula di Cooper sbaglia di 15bpb la mia FCmax (più o meno è quello che succede nel mio caso) ed uso quel valore nella formula di Karvonen mi troverò gli stessi 15bpm di errore nella FCris.

1) se conosco la mia FCmax vera chiaramente non mi serve la formula di Cooper, ma potrei anche avere interesse ad usare la FCris di Karvonen calcolata dalla mia vera FCmax

cesco972 · 22/1/21

La più reale e fedele e PERSONALE è la fc media degli ultimi 15' di una salita di 20' affrontata il più regolare possibile e dando tutto gli ultimi 3/5'.

cesco972 · 22/1/21

Togliere 5% del valore ricavato

oblomov · 22/1/21

fitzcarraldo358 ha scritto:
2) l'affermazione è banale, la formula di karvonen si basa sull'individuazione di una FC di riserva, dove FCris = FCmax - FCriposo. quindi l'errore che commetto nell'usare la formula di cooper (invece della vera FCmax) si trasmette totalmente nella FCris di karvonen. Se la formula di Cooper sbaglia di 15bpb la mia FCmax (più o meno è quello che succede nel mio caso) ed uso quel valore nella formula di Karvonen mi troverò gli stessi 15bpm di errore nella FCris.

1) se conosco la mia FCmax vera chiaramente non mi serve la formula di Cooper, ma potrei anche avere interesse ad usare la FCris di Karvonen calcolata dalla mia vera FCmax

ah ok... l'affermazione era così netta e generalizzata che sembrava fosse ripresa da qualche studio medico-scientifico, non dalla tua esperienza personale.

oblomov · 22/1/21

cesco972 ha scritto:
La più reale e fedele e PERSONALE è la fc media degli ultimi 15' di una salita di 20' affrontata il più regolare possibile e dando tutto gli ultimi 3/5'.

è interessante ma troppo generico.
salita a che pendenza?
pendenza costante per 20 minuti?
il più regolare possibile: velocità regolare? o cadenza regolare? o frequenza cardiaca regolare?
dare tutto gli ultimi 3' o gli ultimi 5'? per me è molto diverso dare tutto per 3 minuti o per 5...

EDIT: in realtà non mi interessa molto, non faccio allenamenti da scalatore quindi non perdere tempo a rispondermi :mrgreen:

Fagio86 · 24/1/21

oblomov ha scritto:
è interessante ma troppo generico.
salita a che pendenza?
pendenza costante per 20 minuti?
il più regolare possibile: velocità regolare? o cadenza regolare? o frequenza cardiaca regolare?
dare tutto gli ultimi 3' o gli ultimi 5'? per me è molto diverso dare tutto per 3 minuti o per 5...

EDIT: in realtà non mi interessa molto, non faccio allenamenti da scalatore quindi non perdere tempo a rispondermi

20 minuti più costanti possibili alla massima velocità possibile, pendenza a piacimento meglio non esagerare appunto per il discorso della costanza di potenza espressa....alla fine ci devi arrivare con lo stomaco in gola senza margine per scatti o tirate

FC soglia-. calcolo tramite analisi dati garmin

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