... e vediamo se questo rende scratera più sereno
... e vediamo se questo rende scratera più serenoDa oggi non è consentito aprire post che trattino modifiche di qualsiasi tipo che abbiano come effetto l'irregolarità del mezzo ai sensi dell'articolo 50 del Codice della Strada. http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=343800
Nel discussione sul Bafang si è solo cercato di far capire a gente che che non capisce che il motore da 750 w NON è adatto all'uso oltre ad essere illegale.
I motori da 350 w di Bafang sono solo leggermente più robusti di quelli da 250 w. Se si facesse una prova strumentale quelli classificati 350 w da bafang erogano una potenza più bassa o uguale dei Bosch e Yamaha che arrivano a 650 w di picco mentre dovrebbero farne sui 500, 550. E comunque, se limitati a 25 km orari quella è la velocità sia per gli uni che per gli altri. E' molto difficile classificare un motore come 250 w o 350 w in quanto quelli sono i valori che il motore riesce a gestire in modo continuo senza subire danni. La legalità è sostanzialmente data dalla centralina e non dal motore. Normalmente sono legali i motori a 36 w per 15 ampere max o quelli da 48 w con 10 ampere max e che smettono di assistere a 25 km orari.
Da un punto di vista industriale Bosch fa un motore che chiama 250 w o 350 w a seconda che sia secondo normativa C E o secondo normativa S pedelec che prevede i 45 km orari max ( mettendoci anche parecchio di tuo). Il motore da 250 w , tolto il limite di velocità supera quello classificato 350 w.
In pratica anche il 350 w ha un limite a 45 km orari. Se venisse fuori un motore bloccato a 25 km orari ma estremamente più potente degli altri penso che la concorrenza comincerebbe a chiedere perizie tecniche per cui non penso ci sia spazio per ulteriori aumenti di potenza.
Da un punto di vista pratico nessuno usa sempre il limite massimo di questi motori perché sia il Bafang che gli altri sono ingestibili sul tecnico. Il Bafang perchè ti dà una assistenza fissa che può essere anche assai pericolosa; i motori dotati di torsiometro, anche se mediano la spinta del ciclista con il software, comunque danno reazioni scomposte in quanto la spinta del ciclista moltiplicata per il 300 % non è naturale. Si possono utilizzare alte assistenze solo su fondi cementati o comunque abbastanza lisci. Se leggete i post sulla Specy molti usano un livello di assistenza minimo tarato al 10 o 15 %. e uno intermedio al 40%. Il max quasi mai.
Se non vi mettete in testa che mediamente usiamo 150 w e che metà di questi servono a compensare il maggior peso non ne andiamo fuori.
Nel discussione sul Bafang si è solo cercato di far capire a gente che che non capisce che il motore da 750 w NON è adatto all'uso oltre ad essere illegale.
I motori da 350 w di Bafang sono solo leggermente più robusti di quelli da 250 w. Se si facesse una prova strumentale quelli classificati 350 w da bafang erogano una potenza più bassa o uguale dei Bosch e Yamaha che arrivano a 650 w di picco mentre dovrebbero farne sui 500, 550. E comunque, se limitati a 25 km orari, quella è la velocità sia per gli uni che per gli altri. E' molto difficile classificare un motore come 250 w o 350 w in quanto quelli sono i valori che il motore riesce a gestire in modo continuo senza subire danni. La legalità è sostanzialmente data dalla centralina e non dal motore. Normalmente sono legali i motori a 36 w per 15 ampere max o quelli da 48 w con 10 ampere max e che smettono di assistere a 25 km orari.
Da un punto di vista industriale Bosch fa un motore che chiama 250 w o 350 w a seconda che sia secondo normativa C E o secondo normativa S pedelec che prevede i 45 km orari max ( mettendoci anche parecchio di tuo). Il motore da 250 w , tolto il limite di velocità supera quello classificato 350 w.
In pratica anche il 350 w ha un limite a 45 km orari. Se venisse fuori un motore bloccato a 25 km orari ma estremamente più potente degli altri penso che la concorrenza comincerebbe a chiedere perizie tecniche per cui non penso ci sia spazio per ulteriori aumenti di potenza.
Da un punto di vista pratico nessuno usa sempre il limite massimo di questi motori perché sia il Bafang che gli altri sono ingestibili sul tecnico. Il Bafang perchè ti dà una assistenza fissa che può essere anche assai pericolosa; i motori dotati di torsiometro, anche se mediano la spinta del ciclista con il software, comunque danno reazioni scomposte in quanto la spinta del ciclista moltiplicata per il 300 % non è naturale. Si possono utilizzare alte assistenze solo su fondi cementati o comunque abbastanza lisci. Se leggete i post sulla Specy molti usano un livello di assistenza minimo tarato al 10 o 15 %. e uno intermedio al 40%. Il max quasi mai.
Se non vi mettete in testa che mediamente usiamo 150 w e che metà di questi servono a compensare il maggior peso non ne andiamo fuori.
nei forum che frequento che trattano di moto enduro (quindi targa, bollo, assicurazione, patente, luci, dB di rumorosità omologati) gli interventi di utenti che sostengono di circolare con motocross fuori dai circuiti, vengono moderati, oppure sono già altri utenti a stroncarli sul nascere. Perchè un conto è infrangere un eventuale divieto d'accesso (sanzione amministrativa), ben altro conto è circolare con moto non immatricolate, senza targa, senza patente, senza assicurazione. (reati penali).
Non vedo alcuna controindicazione affinché la moderazione di un forum di mountain-bike non possa agire in modo equivalente per evitare di farsi involontariamente portavoce di questa pratica deprecabile di circolare con mezzi "truccati" (cit.)
Nel discussione sul Bafang si è solo cercato di far capire a gente che che non capisce che il motore da 750 w NON è adatto all'uso oltre ad essere illegale.
I motori da 350 w di Bafang sono solo leggermente più robusti di quelli da 250 w. Se si facesse una prova strumentale quelli classificati 350 w da bafang erogano una potenza più bassa o uguale dei Bosch e Yamaha che arrivano a 650 w di picco mentre dovrebbero farne sui 500, 550. E comunque, se limitati a 25 km orari, quella è la velocità sia per gli uni che per gli altri. E' molto difficile classificare un motore come 250 w o 350 w in quanto quelli sono i valori che il motore riesce a gestire in modo continuo senza subire danni. La legalità è sostanzialmente data dalla centralina e non dal motore. Normalmente sono legali i motori a 36 w per 15 ampere max o quelli da 48 w con 10 ampere max e che smettono di assistere a 25 km orari.
Da un punto di vista industriale Bosch fa un motore che chiama 250 w o 350 w a seconda che sia secondo normativa C E o secondo normativa S pedelec che prevede i 45 km orari max ( mettendoci anche parecchio di tuo). Il motore da 250 w , tolto il limite di velocità supera quello classificato 350 w.
In pratica anche il 350 w ha un limite a 45 km orari. Se venisse fuori un motore bloccato a 25 km orari ma estremamente più potente degli altri penso che la concorrenza comincerebbe a chiedere perizie tecniche per cui non penso ci sia spazio per ulteriori aumenti di potenza.
Da un punto di vista pratico nessuno usa sempre il limite massimo di questi motori perché sia il Bafang che gli altri sono ingestibili sul tecnico. Il Bafang perchè ti dà una assistenza fissa che può essere anche assai pericolosa; i motori dotati di torsiometro, anche se mediano la spinta del ciclista con il software, comunque danno reazioni scomposte in quanto la spinta del ciclista moltiplicata per il 300 % non è naturale. Si possono utilizzare alte assistenze solo su fondi cementati o comunque abbastanza lisci. Se leggete i post sulla Specy molti usano un livello di assistenza minimo tarato al 10 o 15 %. e uno intermedio al 40%. Il max quasi mai.
Se non vi mettete in testa che mediamente usiamo 150 w e che metà di questi servono a compensare il maggior peso non ne andiamo fuori.
c'è però un problema di fondo metti succeda qualcosa e c'è una perizia
col bosch(o altri) sono sicuro in quanto ho una bici veduta e certificata come a norma
col kit dato che dubito andranno a fare valutazioni strumentali guardano l'adesivo vedono motore 350W-->illegale
che poi la prima sviluppi di piu, che il secondo non vai mai a usarlo a 100% penso che al perito non freghi na cippa.
c'è però un problema di fondo metti succeda qualcosa e c'è una perizia
col bosch(o altri) sono sicuro in quanto ho una bici veduta e certificata come a norma
col kit dato che dubito andranno a fare valutazioni strumentali guardano l'adesivo vedono motore 350W-->illegale
che poi la prima sviluppi di piu, che il secondo non vai mai a usarlo a 100% penso che al perito non freghi na cippa.
Il problema della sigla che c'è sul Bafang e non c'è sugli altri va effettivamente considerato. Il mio è legale e anche bloccato a 25 km orari.
La sostanza di quanto ho detto non cambia.
Tu tendi a dare l'immagine (falsa) che kit= illegale e bici pronta=sempre legale.
...
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Non tu ma altri: bici pronta ma velocità sbloccata= comunque a posto.
Non è cosi. ...
Il problema della sigla che c'è sul Bafang e non c'è sugli altri va effettivamente considerato. Il mio è legale e anche bloccato a 25 km orari.
La sostanza di quanto ho detto non cambia.
Tu tendi a dare l'immagine (falsa) che kit= illegale e bici pronta=sempre legale.
Non tu ma altri: bici pronta ma velocità sbloccata= comunque a posto.
Non è cosi. E sono molte di più le bici pronte sbloccate che i bafang centrali fuori norma.
Come dice Tostarello, anche le discussioni sullo sblocco andrebbero chiuse.
E' una lunga dissertazione ... ma possiamo "andarne fuori" (come dici tu) in modo semplicissimo; se il costruttore attesta:
"articolo conforme all'art.50 del codice della strada"
... allora siamo a posto. Se no, non siamo a posto. Tutto il resto è una divertente (opinabile) discussione da bar.
P.S. e infine, solo per completezza (non perchè cambi qualcosa di sostanziale) ... 10 kg in più alla VAM di un ciclista amatoriale medio portano via 20-30 watt, come ho già avuto modo di scrivere. La differenza dai 75 watt (metà dei 150) sono circa 50 watt, che un ciclista amatoriale principiante ci mette circa 1 anno di duro allenamento a mettere nelle gambe (mica cotica !!!). Non ce lo mettiamo in testa perchè è un calcolo sbagliato dire che metà dei 150 watt servono a portar sù l'extra peso.
La dicitura che chiedi non te la consegna nessuno. Si suppone che le bici pronte lo siano ma, a parere di gente più esperta di me, il limite legale dei 250 w è difficile da misurare e sono proprio le bici di fabbrica che lo aggirano.
...
Il timore che aumenti il traffico su certi sentieri non è sempre infondato; c'è una parte di vero. Di solito però il traffico si regola, non si vieta.
Come ho gia' detto prima, questo ragionamento e' solo una scusa all'italiana per sentirsi con la coscienza a posto. E' un classico, il solito benaltrismo ... il problema non e' ben altro. Benaltro un piffero !!!
Se mi capitera' di girare con una mtb senza campanello e mi dovessero fermare e multare ... paghero' la multa sapendo di essere in torto. Il che non ha nulla a che vedere con chi circola con ciclomotori non immatricolati.
P.S. Stesso discorso che ho gia' fatto sul forum delle bdc, dove sostenevo di detestare i gruppi di ciclisti che la domenica sfrecciano col rosso urlando ai pedoni sulle strisce. E dicevo che non mi aggrego piu' per questo motivo. La risposta che ho ricevuto e' stata: "ma vuoi veramente farci credere che tu non sei mai passato col rosso a mezzanotte senza traffico ad un semaforo pedonale sperduto nella campagna?".ma che caxxo significa? Ma possibile che non riusciamo a cancellare questa mentalita' italiota dalla faccia della Terra? !!!
La regola è chiara e mi pare che i venditori seri siano espliciti:
Fonte: http://www.alcedoitalia.it/domanda/il-kit-motore-centrale-bafang-bbs01-comprende-anche-la-batteria/
Biciclette Elettriche e Codice della Strada
Non tutti i prodotti in vendita nel nostro negozio soddisfano i requisiti per la circolazione su strade pubbliche imposti dal Codice della Strada (CdS).
Gli ARTICOLI che riportano la dicitura "NON IN REGOLA CON IL CDS" sono destinati ESCLUSIVAMENTE alla circolazione all'interno di aree private.
Grazie dallo staff di Alcedo Italia.
* art.50 del Codice della Strada
(modifica dell'art. 24/1 della legge 3.02.03 n.14)
"I velocipedi sono i veicoli con due ruote o più ruote funzionanti a propulsione esclusivamente muscolare, per mezzo di pedali o di analoghi dispositivi, azionati dalle persone che si trovano sul veicolo; sono altresì considerati velocipedi le biciclette a pedalata assistita, dotate di un motore ausiliario elettrico avente potenza nominale continua massima di 0,25 KW la cui alimentazione è progressivamente ridotta ed infine interrotta quando il veicolo raggiunge i 25 km/h o prima se il ciclista smette di pedalare."
E come dicono a Milano ... punto, scarliga a capo, lettera maiuscola.
I venditori seri sarebbero quelli così ipocriti da far finta di non sapere che poi quei mezzi verranno usati su strada, ma loro così si metto la 'coscienza' a posto e stanno sereni, mentre la bici l'han comunque venduta..?
Io ho un concetto un po' differente di serietà... o-o
I venditori seri sarebbero quelli così ipocriti da far finta di non sapere che poi quei mezzi verranno usati su strada, ma loro così si metto la 'coscienza' a posto e stanno sereni, mentre la bici l'han comunque venduta..?
Caro il mio [MENTION=5090]ciarlyy[/MENTION] ... (della serie ... "io monto il motore da 500 watt sulla e-bike, ma tu che me lo fai notare non puoi fare il moralizzatore perchè non hai il campanello")
Esatto.
Anche sul cilindro Polini da mettere sul Ciao c'era scritto "non per uso sulle pubbliche strade" con tanto di disclaimer che il mezzo non sarebbe piu' stato in regola e infatti nasceva per la pista anche se proliferava in strada "illegalmente" a beneficio dell'economia sottostante.
Per cui non si puo' mettere la croce a chi produce e vende questi articoli, business is business e in questo caso perfettamente legale.
Scuse ... scuse ... sempre scuse per poter trovare una giustificazione nell'aggirare una regola. Mi sembra un telefilm di "Law&Order", dove l'avvocato della difesa è relativamente poco interessato al fatto che l'assistito sia colpevole o innocente, ma molto più interessato a trovare un cavillo per escludere le prove.
La regola è chiara e mi pare che i venditori seri siano espliciti:
Fonte: http://www.alcedoitalia.it/domanda/il-kit-motore-centrale-bafang-bbs01-comprende-anche-la-batteria/
Biciclette Elettriche e Codice della Strada
Non tutti i prodotti in vendita nel nostro negozio soddisfano i requisiti per la circolazione su strade pubbliche imposti dal Codice della Strada (CdS).
Gli ARTICOLI che riportano la dicitura "NON IN REGOLA CON IL CDS" sono destinati ESCLUSIVAMENTE alla circolazione all'interno di aree private.
Grazie dallo staff di Alcedo Italia.
* art.50 del Codice della Strada
(modifica dell'art. 24/1 della legge 3.02.03 n.14)
"I velocipedi sono i veicoli con due ruote o più ruote funzionanti a propulsione esclusivamente muscolare, per mezzo di pedali o di analoghi dispositivi, azionati dalle persone che si trovano sul veicolo; sono altresì considerati velocipedi le biciclette a pedalata assistita, dotate di un motore ausiliario elettrico avente potenza nominale continua massima di 0,25 KW la cui alimentazione è progressivamente ridotta ed infine interrotta quando il veicolo raggiunge i 25 km/h o prima se il ciclista smette di pedalare."
E come dicono a Milano ... punto, scarliga a capo, lettera maiuscola.
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