News Due biker muoiono sull'Assietta colpiti da un fulmine

ANDREA GAS 23

Biker infernalis
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www.oliverovini.com
quoto al 300% ... Indipendentemente delle interessantissime spiegazioni tecniche su come si scaricano i fulmini e come cercare di proteggersi, fondamentale è prevenire e saper rinunciare, anche quando gli amici ti danno del fifone o dell'ipocondriaco.
 
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iaco70

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no non penso, io ho una laurea in ingegneria elettrica ad indirizzo energia, queste cose le ho studiate quindi, anche se son passati 25 anni, ho la presunzione di "parlare con cognizione di causa".
non mi credi? sorry, amici come prima.
 

Fermo80

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andy_g

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Chi è che suggerisce di mettersi sotto UN albero?
Non ricordo, ma provo a spiegare perché è sbagliatissimo per chi avesse dei dubbi. E' vero che il fulmine colpirà in modo diretto preferibilmente l'albero e non noi, ma saremmo comunque attraversati dalla corrente nel suolo o lungo l'albero stesso. Anche non toccandolo, pochi decimetri d'aria non costituiscono una protezione sufficiente, la scarica attraverserà anche noi. Gli effetti possono essere comunque mortali o molto dannosi.
 

Fermo80

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@ Barons: si, certo (e lo dice anche nell'intervista). E' il riferimento al ripararsi sotto un albero citato come falso mito che mi sorprende. Io ho sempre sentito di NON ripararsi sotto gli alberi, al punto che temo che qualcuno possa equivocare e preferire un bel campo aperto a un bosco
 

Fermo80

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Anche senza essere attraversati da corrente, se un fulmine colpisse l'albero sotto cui siamo gli effetti potrebbero essere gravi.
Ovviamente in un bosco (vero) la questione diventa probabilistica, e quindi meglio bosco a prato.
Quello che mi sorprendeva è citare tra i falsi miti quella soluzione, ma evidentemente è circolato sul serio (probabilmente come "idea" per avere una punta più punta sopra di sé ma...pessima idea)
 

andy_g

Biker poeticus
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Tensione e conduttore (il corpo umano) insieme vogliono dire corrente. Ovviamente ci possono essere anche altri effetti, come che l'albero o un ramo ti cada addosso.
 

aria

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a parte la cabina, il telaio (solo sotto), non fa da gabbia di faraday, mi sa...
 

Enrico 70

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a parte la cabina, il telaio (solo sotto), non fa da gabbia di faraday, mi sa...
Esatto, se c'è il solo telaio metallico portante (sotto il pavimento), non c'è gabbia ... ma per reggere la struttura delle pareti in vetroresina, in genere è possibile che ci sia anche uno scheletro portante in metallo (dipende dai modelli) e se questo fosse elettricamente in conduzione, nelle sue parti, col telaio portante sotto (che è generalmente "a massa"), è molto probabile che l'effetto sia comunque quello di una gabbia e che possa funzionare per salvare la vita a qualcuno.
 

aria

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quando se ne vedono di bruciati, di metallo non c'è proprio nulla... penso sia tutto legno, plastica ed espansi.
 

ant

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quando se ne vedono di bruciati, di metallo non c'è proprio nulla... penso sia tutto legno, plastica ed espansi.
da camperista confermo.
la maggior parte hanno telai in legno e vetroresina, con piccole parti in metallo (questioni di peso e di tecnologia costruttiva).
Alcuni (come quello che guido ora) sono realizzati con pannelli sandwich in cui lo strato esterno è una lamiera di alluminio 8/10 mi pare, con verniciatura automobilistica.
Anche in questo caso siamo molto lontani dai lamierati delle automobili, come massa metallica.
 

Enrico 70

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Potrebbe essere sufficiente anche un semplice profilo di alluminio, che ad esempio contorna una delle pareti laterali del cabinato, unendo la capotta ai fianchi fin giù al telaio, per creare una via preferenziale alla scarica e fungere così da gabbia. I "pannelli sandwich in lamiera di alluminio" sono più di una gabbia.
Poi, in genere, all'interno o attaccate alle pareti, corrono spesso vari fili elettrici, per lampade, ventilatori, ecc, che anche questi vengono scelti come via preferenziale. Anche un semplice cavo dell'antenna o della parabola, potrebbe aiutare ad evitare la scarica.

Dico questo perché, secondo me è preferibile restare all'interno del camper, piuttosto che fuori; come preferirei stare all'interno di un bosco, piuttosto che esposto nel mezzo di una radura.
 

aria

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quelli a sandwich e pannelli "ruvidi" credo non li facciano più dagli anni '90... per peso e costo ;)
cmq come dice Enrico 70, il peso non conta, conta il fatto che conduca.
 
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ant

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quelli a sandwich e pannelli "ruvidi" credo non li facciano più dagli anni '90... per peso e costo ;)
cmq come dice Enrico 70, il peso non conta, conta il fatto che conduca.
Ti sbagli, gli Hymer - come quello che guido ora - sono tuttora fatti così ed hanno un brevetto esclusivo sulla loro tecnologia costruttiva. Il pannello è liscio non ondulato, da fuori sembra una normale automobile.
Cmq sono nicchie di mercato, la maggior parte sono in vetroresina, monoscocca od a pannelli su struttura lignea.

Ovviamente la conducibilità elettrica dei metalli non dipende dalla massa, ma su lamierati così sottili con interposte schiume isolanti potrebbero entrare in gioco fenomeni secondari per cui non sarei disposto a giurare che si comportano come gabbia di Faraday al 100%, a differenza di un'auto tradizionale dove la continuità metallica dell'involucro è quasi sicuramente garantita.

Cmq siamo molto OT.
 
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Enrico 70

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Credo di intuire quello che stai dicendo qui, ma per avere la certezza al 100%, vorrei sapere cosa intendi per "fenomeni secondari".

Ovviamente, una gabbia al 100% deve avere "la continuità metallica" e non "schiume isolanti". Ma è anche vero che stiamo parlando di scariche fulminee ad altissima tensione e non di circuiti elettrici a bassa tensione, come quelli per accendere una lampadina, dove nel caso di interposti isolanti nel circuito, farebbero fallire il funzionamento della lampadina stessa.

La gabbia di Faraday, si chiama gabbia proprio perché NON è necessario coprire al 100% le pareti (della gabbia) ed anche una distanza di 2-3 cm di isolante, verrà percorsa dal fulmine in modo preferibile rispetto allo scaricarsi per 50 cm nell'aria, che separa ad esempio il tetto del caravan con la testa della persona che si sia rifugiata dentro.

Le persone che sanno poco o nulla di elettricità, potrebbero confondersi in questi argomenti.
Quindi, giusto per chiarire a chi legge: preferiresti stare esposto nel mezzo di una radura o stare dentro ad un camper che abbia anche solo due profili di alluminio?
 
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lorenzom89

Biker dantescus
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emilia romagna
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Infatti non ho capito a che serve discutere.. è ovvio che se sei via col camper e becchi il temporale stai dentro al camper.. sia che sia gabbia, mezza gabbia o non gabbia..

Poi magari è buona norma fermarsi in un luogo un minimo riparato.. non sul cucuzzolo della montagna.. non solo per i fulmini.. anche per il vento e il resto..
 

ant

Biker assatanatus
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Tra i due laghi e il Moncuni
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Sono d'accordo, ed io per primo starei dentro il camper.
Rispondevo solo sul tema 'parti metalliche del camper', non volevo confondere le idee a nessuno, era una discussione OT l'ho anche scritto.
Mi scuso.
 
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