Dubbi telaio carbonio

bond1

Biker novus
17/6/11
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Bologna
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Salve a tutti,

mi accodo a questa discussione per un quesito nato sulla scelta della mia prossima mtb.

La questione riguarda peso Vs Telaio in carbonio :duello:

Io sono alto 1,85 e peso 112 kg...sono in carne...:smile:

Mi hanno sconsigliato di acquistare una Merida con telaio in carbonio, per il mio peso e per la vita + breve dello stesso. Premetto che io non faccio gare.

Grazie a chi saprà illuminarmi.

Con 112 Kg starei MOLTO ALLA LARGA dai telai in carbonio leggeri..ed anche dagl ialtri..le rotture sono improvvise ed alcune marche impongono il limite di peso dei bikers a 85 Kg anche per carbonio 12k..

..ma anche dai telai in alluminio super leggeri..secondo me ,troppo rischioso anche per questi..anche qui con aziene con limite di peso..
..se proprio vuoi prenderli ,scegli teali magari garantiti a vita ..meno problemi in caso di crepe/rotture in garanzia.
-Rimarrebbe il titanio ,ma è un altro discorso.
 

Alone

Biker perfektus
21/9/06
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Poggibonsi (SI)
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Bike
SCOR
Con 112 Kg starei MOLTO ALLA LARGA dai telai in carbonio leggeri..ed anche dagl ialtri..le rotture sono improvvise ed alcune marche impongono il limite di peso dei bikers a 85 Kg anche per carbonio 12k..

..ma anche dai telai in alluminio super leggeri..secondo me ,troppo rischioso anche per questi..anche qui con aziene con limite di peso..
..se proprio vuoi prenderli ,scegli teali magari garantiti a vita ..meno problemi in caso di crepe/rotture in garanzia.
-Rimarrebbe il titanio ,ma è un altro discorso.
beh..è una tua opinione che suppongo suffragata da esperienze dirette :il-saggi:

da parte mia eviterei solo telai tipo scott o Merida dichiarati sotto il chilo e notoriamente + delicati della media a prescindere dall'utilizzatore...ma solo per eccesso di prudenza.
in ogni cao , Trek ad esempio, sui teali in carbonio non mette limiti di peso per l'utilizzatore..ne' tantomeno Specialized , Cannondale ( è la flash è fra quelle sotto il chilo!) ne' alcun marchio principale che io ricordi...
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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Salve a tutti,

mi accodo a questa discussione per un quesito nato sulla scelta della mia prossima mtb.

La questione riguarda peso Vs Telaio in carbonio :duello:

Io sono alto 1,85 e peso 112 kg...sono in carne...:smile:

Mi hanno sconsigliato di acquistare una Merida con telaio in carbonio, per il mio peso e per la vita + breve dello stesso. Premetto che io non faccio gare.

Grazie a chi saprà illuminarmi.

andrei di full in alluminio e sicuramente 29"

pesi 112kg mica mi vorrai dire che senti la differenza di 1kg tra front in carbonio o full in alluminio ? :-)
 

Speed46

Biker ultra
23/4/07
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Padova
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Salve a tutti,

mi accodo a questa discussione per un quesito nato sulla scelta della mia prossima mtb.

La questione riguarda peso Vs Telaio in carbonio :duello:

Io sono alto 1,85 e peso 112 kg...sono in carne...:smile:

Mi hanno sconsigliato di acquistare una Merida con telaio in carbonio, per il mio peso e per la vita + breve dello stesso. Premetto che io non faccio gare.

Grazie a chi saprà illuminarmi.

Ciao gambax, visto che si tratta di una questione di una certa delicatezza dal momento che tratta della tua incolumità io scriverei direttamente ai produttori per vedere cosa ti consigliano, non dimenticare che non c'è solo il telaio ma vanno considerati anche gli altri componenti come ruote, sella, reggisella, manubrio..... insomma ci vuole una bici proporzionata e ovviamente dipende anche dalla destinazione di utilizzo, se vuoi vare DH un Merida sotto il kilo sarebbe da sconsigliare anche se pesi 50 kg :celopiùg:
 

gambax74

Biker novus
17/9/11
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Arezzo
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Ciao gambax, visto che si tratta di una questione di una certa delicatezza dal momento che tratta della tua incolumità io scriverei direttamente ai produttori per vedere cosa ti consigliano, non dimenticare che non c'è solo il telaio ma vanno considerati anche gli altri componenti come ruote, sella, reggisella, manubrio..... insomma ci vuole una bici proporzionata e ovviamente dipende anche dalla destinazione di utilizzo, se vuoi vare DH un Merida sotto il kilo sarebbe da sconsigliare anche se pesi 50 kg :celopiùg:

La bici in questione non è nuova, ma usata. Uso non in DH, solo front.

Dovrei ricevere le foto e il modello domani, vi metterò a conoscenza del modello, così mi direte se è da fare o meno :nunsacci:
 

bond1

Biker novus
17/6/11
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Bologna
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beh..è una tua opinione che suppongo suffragata da esperienze dirette :il-saggi:

da parte mia eviterei solo telai tipo scott o Merida dichiarati sotto il chilo e notoriamente + delicati della media a prescindere dall'utilizzatore...ma solo per eccesso di prudenza.
in ogni cao , Trek ad esempio, sui teali in carbonio non mette limiti di peso per l'utilizzatore..ne' tantomeno Specialized , Cannondale ( è la flash è fra quelle sotto il chilo!) ne' alcun marchio principale che io ricordi...

Viner ad es. lo fa' su tutte le MTB ..bisogna leggere tra le condizioni di garanzia..
usata poi alla larga dall'Alluminio di ultima generazione e non importa il peso (in caso di usato)se usato col caldo e freddo si creano microinfiltarzioni che provocano rotture improvvise(senza crepe)..per esperienza personale (aperta in due..)
 

bond1

Biker novus
17/6/11
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Ciao gambax, visto che si tratta di una questione di una certa delicatezza dal momento che tratta della tua incolumità io scriverei direttamente ai produttori per vedere cosa ti consigliano, non dimenticare che non c'è solo il telaio ma vanno considerati anche gli altri componenti come ruote, sella, reggisella, manubrio..... insomma ci vuole una bici proporzionata e ovviamente dipende anche dalla destinazione di utilizzo, se vuoi vare DH un Merida sotto il kilo sarebbe da sconsigliare anche se pesi 50 kg :celopiùg:
CONCORDO in pieno ! sent chi l'ha prodotta
...le ruote ,molto importanti..meglio tubeless ad es. per smorzare i colpi e cerchi non tirati nel peso.
 

iaco70

Biker paradisiacus
4/2/09
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Gradisca d'Isonzo
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Scott Scale RC 900 Ultimate 2017, Orbea OIZ M-TEAM 2023
La bici in questione non è nuova, ma usata. Uso non in DH, solo front.

Dovrei ricevere le foto e il modello domani, vi metterò a conoscenza del modello, così mi direte se è da fare o meno :nunsacci:

non mi sembra che tu abbia il fisico del ciclista, e neppure le esigenze di avere una bici sotto i 10 kg... quindi io lascerei perdere e, come ti hanno già consigliato, andrei su una biammortizzata in Al sugli 11-12kg, magari una 29er.
 

gambax74

Biker novus
17/9/11
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non mi sembra che tu abbia il fisico del ciclista, e neppure le esigenze di avere una bici sotto i 10 kg... quindi io lascerei perdere e, come ti hanno già consigliato, andrei su una biammortizzata in Al sugli 11-12kg, magari una 29er.

Vero...ho più quello da rugbista ;-)

La 29er full, sarebbe la bici ideale...ma un pò fuori budget...

Cmq per farmi un'idea, vado a vedere le nuove 29er della Cannondale, che hanno un prezzo di ingresso ragionevole.
 

monorotula

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Viner ad es. lo fa' su tutte le MTB ..bisogna leggere tra le condizioni di garanzia..
usata poi alla larga dall'Alluminio di ultima generazione e non importa il peso (in caso di usato)se usato col caldo e freddo si creano microinfiltarzioni che provocano rotture improvvise(senza crepe)..per esperienza personale (aperta in due..)

Cerchiamo di attenerci ai fatti noti; siamo in una sezione tecnica, non dalla parrucchiera. Cosa sarebbe l'alluminio di ultima generazione? E la storia del caldo e del freddo?
 

bond1

Biker novus
17/6/11
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Cerchiamo di attenerci ai fatti noti; siamo in una sezione tecnica, non dalla parrucchiera. Cosa sarebbe l'alluminio di ultima generazione? E la storia del caldo e del freddo?

Beh che non si sappia quale sia la lega usata nei telai di ultima generazione .
se adesso mi riporti le caratetristiche dell'alluminio in generale e del 7075 rispetto al 6061 o comunque delle serie 6000 e 7000 ...Vediamo chi va' dal parrucchiere e chi si mette a ridere!!

L'alluminio si ossida? è verniciato? si dilata,quando? come si rompono gli ultimi telai?

GRAZIE PER LE BATTUTTE E LE RISATE ,MA MEGLIO USARLE ALTROVE.
 

monorotula

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Beh che non si sappia quale sia la lega usata nei telai di ultima generazione .
se adesso mi riporti le caratetristiche dell'alluminio in generale e del 7075 rispetto al 6061 o comunque delle serie 6000 e 7000 ...Vediamo chi va' dal parrucchiere e chi si mette a ridere!!

L'alluminio si ossida? è verniciato? si dilata,quando? come si rompono gli ultimi telai?

GRAZIE PER LE BATTUTTE E LE RISATE ,MA MEGLIO USARLE ALTROVE.

Battute a parte, mi par di capire che da te non otterremo alcuna informazione tecnica utile.
 

motobimbo

Biker nirvanensus
30/9/08
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Cimino
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reputazioni ricevute vecchio forum: 11.988
usata poi alla larga dall'Alluminio di ultima generazione e non importa il peso (in caso di usato)se usato col caldo e freddo si creano microinfiltarzioni che provocano rotture improvvise(senza crepe)..

io non ho mica capito bene quello che intendi...cioè la locuzione non è sintatticamente ineccepibile...intendi dire che nei telai in alluminio di "nuova generazione", se usati in pieno inverno sulle Alpi e in piena estate in Sicilia, si creano delle "microinfiltrazioni" (ovvero ci va dentro della roba...poca roba) che causano la rottura del telaio stesso pur in assenza di qualsivoglia segno/segnale rilevabile con i 5 sensi?

se è così, sei in possesso di informazioni che sarebbe utile, nonchè magnanimo da parte tua, condividere con la community.
 
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pianozzo

Biker urlandum
22/9/08
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Wien
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..e giusto per essere precisi, Cannondale e Specy usano leghe speciali coperte da brevetto (mi pare che Specy dichiari gli elementi di lega ma non le percentuali ad esempio).
Io peso come il collega Gambax (e se 74 é L'anno di nascita siamo pure coetanei) e non ho paura che il mio telaio in alluminio ceda per cause ambientali o per debolezza intrinseca... oddio magari se faccio un paio di balzelli azzardati :smile:
 

bruno1964

Biker novus
12/9/13
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Novara
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Leghe di alluminio più diffuse nel ciclismo

Come la totalità dei metalli anche l'alluminio non è utilizzato allo stato puro ma legato ad altri componenti a formare leghe Infatti le sue proprietà meccaniche sono modeste e allora si introducono elementi alliganti quali rame, magnesio, manganese, silicio, zinco che da soli o combinati tra loro migliorano le caratteristiche resistenziali:

a) il silicio: migliora la colabilità e riduce il coefficiente di dilatazione;

b) il magnesio: aumenta la resistenza alla corrosione in ambiente alcalino e in mare;

c) il manganese: aumenta la resistenza meccanica e alla corrosione;

d) il rame: accresce la resistenza meccanica, soprattutto a caldo;

e) lo zinco: soprattutto se associato al magnesio, conferisce una elevata resistenza meccanica.

Altri elementi quali cromo (resistenza a corrosione), zirconio, vanadio sono usati come correttivi (affinazione grano, bloccaggio di impurità...) ;nichel, titanio e zirconio (p. meccaniche),bismuto, piombo, cadmio e stagno,silicio per scopi particolari. Il ferro, é sempre presente come impurezza.

Nomenclatura
Queste leghe sono numerose e per indicarle si adottano diversi sistemi. Il più utilizzato in campo ciclistico è quello detto ASTM, organismo americano che si occupa delle prove sui materiali; ogni lega è caratterizzata da un codice di 4 numeri seguiti da una lettera (H o T) più un numero, ad esempio 7020-T6.

Il primo numero indica il principale componente legante della lega:
1) nessun legante
2) rame
3) manganese
4) silicio
5) magnesio
6) magnesio + silicio
7) zinco
8)Altri elementi...

Il secondo numero indica se è presente anche un secondo legante (in percentuale minore); 0 per indicare assenza di un secondo legante.

Le ultime due cifre servono ad identificare le diverse leghe a base dello stesso legante.

La lettera indica il trattamento subito o non dalla lega:

· F grezzo di fabbricazione

· O ricotto

· H incrudito (deformazione plastica a freddo)

· W solubilizzato

· T trattamento termico per ottenere stato stabile diverso da F, O, H

Il numero che segue indica la natura del trattamento termico. (Tab. 1)









LEGHE DA TRATTAMENTO TERMICO

Tempra in aria e invecchiamento naturale
T1

Tempra in aria, incrudimento e invecchiamento
T2

Tempra, incrudimento e invecchiamento naturale
T3

Tempra e invecchiamento naturale
T4

Tempra in aria e invecchiamento artificiale
T5

Tempra e invecchiamento artificiale
T6

Tempra e stabilizzazione
T7

Tempra, incrudimento e invecchiamento artificiale
T8

Tempra, invecchiamento artificiale e incrudimento
T9

Tempra in aria, incrudimento e invecchiamento artificiale
T10


La classe 2000 è utilizzata per telai più economici, mentre le altre rappresentano praticamente l'intero panorama della telaistica in alluminio attualmente sul mercato. Ovviamente il modulo elastico resta lo stesso dell' alluminio puro, dipendendo infatti solamente dal tipo di cella atomica e vale E=70 (Gpa).

Alluminio - rame (2xxx). Il rame è un elemento in lega molto importante per l’alluminio, vista la sua apprezzabile solubilità ed il suo effetto rinforzante. Il rame costituisce il principale elemento in lega, in concentrazioni variabili dall’1 al 6% in peso. Le leghe binarie Al-Cu non sono molto usate commercialmente: si aggiungono Mg, Cr, Si, Ti per realizzare,a seconda delle loro percentuali ,diversi tipi di intermetallici:

· CuAl2

· CuMgAl2

· MgSi2

· Cu2Mg8Si5Al4

Si capisce allora l' importanza del Mg come elemento fondamentale nella loro realizzazione. Mn e Zn sono da considerarsi impurezze apportate dall' alluminio stesso. In particolare il Fe deteriora le proprietà meccaniche sequestrando rame per la realizzazione di un intermetallico per cui si raccomanda %Fe < 0,5%.
Esse vengono usate spesso per applicazioni strutturali sugli aerei e in generale dove occorrono buone caratteristiche meccaniche e leggerezza.


Alluminio &#8211; magnesio (5xxx). Esempio utilizzo in campo ciclistico: leghe 5052/5086. Contengono magnesio (0,5 - 5,5 %) oltre che Si (0,2%) e Fe (0,5-0,7 %) come impurezza. Le proprietà meccaniche dipendono fortemente da incrudimento ed eventuale ricottura. Se Mg>3,4% precipita Mg5Al8 a bg con problemi di SCC e corrosione inter- granulare. Per limitare il problema, si ricorre al Cr. Queste leghe addolciscono a T ambiente dopo incrudimento per deformazione, per cui occorre stabilizzarle con TT a 120-150 °C anche se ciò determina una certa perdita di proprietà meccaniche.

Alluminio - magnesio - silicio (6xxx). Esempio utilizzo in campo ciclistico: leghe 6061/6082. Questo sistema costituisce la classe principale di leghe per i pezzi lavorati a caldo e per quelli ricavati da fusione. Esse riescono a combinare alcune caratteristiche favorevoli:resistenze meccaniche medie, autotempranti (per spessori ridotti), buona saldabilità, resistenza alla corrosione e insensibili a problemi di SCC (Stress corrosion cracking). L&#8217;indurimento avviene soprattutto per precipitazione del composto Mg2Si. Si suddividono in due categorie:

a) Leghe quasi binarie (es: 6063) con Mg/Si=1,73 e in quantità comprese tra lo 0,8 e l' 1,2%. Sono particolarmente adatte per estrusione ed impieghi decorativi, adattandosi bene a processi di elettrocolorazione (meglio allora se presentano %Si inferiori).

b) Leghe con aggiunta di Cu (migliora p meccaniche ma peggiora resistenza a corrosione) e Cr (contro corrosione) e maggiori quantità di Si per la formazione di Mg3Si. Rientrano in questa categoria la 6061 (in cui compare Al2Cu e l' effetto indurente del Si libero), la 6151 e la 6351. Per aumentare la lavorabilità si ricorre a Pb e Bi (6262).

Alluminio - zinco (7xxx). Esempio utilizzo in campo ciclistico: leghe 7003/7005/7020. Generalmente le leghe binarie Al-Zn non vengono usate, ma vengono preferite leghe Al-Zn-Mg che,trattate termicamente, hanno la più elevata resistenza a trazione di tutte le leghe di alluminio. Soffrono SCC a causa dell' instaurarsi di microcoppie galvaniche, problema che si può minimizzare per 2,7<Zn/Mg<2,9 e realizzando due invecchiamenti, a 120 (2-3 ore)ed a 170°C (6-8 ore) che però riducono le proprietà meccaniche. Facilmente saldabili se (Mg+Zn)<6%, richiedono però TT per recuperare le proprietà meccaniche. Lo zinco aumenta la resistenza e la durezza,oltre a favorire l&#8217;autotemprabilità della lega che può causare problemi di stress residui. Occorre scegliere opportunamente allora la T di solubilizzazione. Si é portati a sostituire Cr e Mn che sequestrano Mg e Cu con Zr (0,1-0,25%) che si lega solo con Al (precipitato binario). Quanto alla 7005 e 7020 c' é da sottolineare che l' invecchiamento non va fatto immediatamente dopo la solubilizzazione (a 470 °C) e la tempra e ciò permette di gestire il magazzino in modo più elastico.

Sullo scandium

Lo Scandio è un minerale pregiato, che richiede mani sapienti in grado di lavorarlo: legato all&#8217;alluminio, eleva le capacità di resistenza e fatica della lega. Test meccanici, effettuati nel 1999 dalla Combustion Engineering, hanno dimostrato che il carico di snervamento dell&#8217;alluminio con Scandio è del 20 per cento superiore rispetto a una lega 7005; addirittura del 40 per cento in più, secondo la stessa Easton, è la resistenza alla fatica. In virtù di queste qualità, è stato possibile ridurre la quantità di lega impiegata nei tubi a favore di una ovvia riduzione dei pesi.
 

Lonewolf

Biker superioris
Beh che non si sappia quale sia la lega usata nei telai di ultima generazione .
se adesso mi riporti le caratetristiche dell'alluminio in generale e del 7075 rispetto al 6061 o comunque delle serie 6000 e 7000 ...Vediamo chi va' dal parrucchiere e chi si mette a ridere!!

L'alluminio si ossida? è verniciato? si dilata,quando? come si rompono gli ultimi telai?

GRAZIE PER LE BATTUTTE E LE RISATE ,MA MEGLIO USARLE ALTROVE.

Quelle leghe sono state tutte sviluppate in campo aeronautico, hai presente gli sbalzi termici che subisce una fusoliera quando scende a terra da 10000 m si quota?
 

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