cioè vado in alta montagna solo se sono abbastanxza ricco da potermi permettere gli eventuali soccorsi in caso di problemi?
Dove finisce il divertimento? Parliamone.
- Creatore Discussione Mòlle
- Data di inizio
cioè vado in alta montagna solo se sono abbastanxza ricco da potermi permettere gli eventuali soccorsi in caso di problemi?
Non è esattamente così. C'è una legge (mi pare che Zaia la vorrebbe più stringente, ne dovrebbe avere discusso in questi giorni) che sostiene che se vengono a recuperati perchè ti sei fatto male paghi solo il ticket di pochi euro.
Mentre se chiami i soccorsi per motivi futili (esempio ti perdi perché non hai una cartina, non guardi le previsioni e resti bloccato in mezzo alla nebbia, non riesci a proseguire perché non hai una attrezzatura adeguata, ecc) paghi l'uscita del servizio e il pagamento è commisurato al mezzo con il quale vengono a prenderti. Un elicottero costa un botto, ma tanto tanto...
In italia di solito si è tolleranti e io non ho mai sentito nessuno che abbia pagato multe (ho visto però atterrare elicotteri perchè qualche anzianotta è salita in quota con funivia+ camminatina di ciabattine= femore rotto) ma come dicevo si prevede di stringere le maglie e di fare applicare la legge più severamente.
Riguardo alla legge i punti di eventuale discussione/revisione sono i seguenti: 1) molta più gente va in montagna ma è una utenza che si sta traformando da esperta (o formata) a "domenicale" (indipendentemente dal mezzo usato).
2) Chi di norma entra in gruppi o associazioni di montagna (bistrattate, secondo me a torto, su queste pagine) paga con la quota annuale una assicurazione che va a coprire i costi del soccorso (che sono di formazione dei soccorritori, gestionali e dei mezzi). La quota assicurativa permette sia agevolazioni economiche nei recuperi ma anche sconti nei rifugi per esempio. 3) La quota annuale copre non solo l'assicurazione in caso infortuni ma anche la manutenzione della sentieristica, gli studi sulla sicurezza e la tenuta dei nuovi materiali, l'accesso alle pubblicazioni cartacee ecc. Siamo su cifre attorno ai 150/200€.
4) C'è un dibattito se fare stipulare una assicurazione a chi non decide di associarsi a gruppi, cioè a chi rientra fra i domenicali.
Al di là delle uscite muro VS muro sarebbe interessante capire la posizione che hanno i moderatori e la redazione del forum su questi tematiche, che mi pare coinvolgano anche i ciclisti.
Con rispetto :)
Se esiste una legge sarebbe bene mettere un link, se è in fase di discussione lascia il tempo che trova. Sul fatto di pagare un elicottero perché viene a salvarmi la vita quando tutti i giorni manteniamo il più grande parco di auto blu al mondo preferisco non esprimermi.
a me sembra che i cosidetti "domenicali" facciano assai comodo a vedere da quante sterrate sono state rese percorribili alle auto ( asfaltate - acciottolate ) proprio per permettere ai "domenicali" di arrivare a pranzo ai rifugi ( spesso gestiti da associazioni note...) senza sforzo....
Se non ricordo male a parte Trentino, Veneto e Valle d'Aosta i costi di soccorso sono a carico del SSN, in Trentino farsi recuperare costa un botto(un intervento in elicottero mediamente 3/4 mila euro) in Vallè un pò meno. Con l'iscrizione al CAI hai un'assicurazione che normalmente rimborsa i costi di soccorso dove non sostenuti dal servizio sanitario(fino a 4600 circa).
No! Vai in alta montagna solo se sei in grado di andarci senza essere un pericolo per te e per gli altri. E soprattuto se sei in grado anche di ritornare a casa. Secondo me il problema sta tutto qua. Troppa gente "crede" di poter andare dappertutto...
Mòlle;5165072 ha scritto:
linko allora. http://www.montagna.tv/cms/?p=36499
Ci sono i riferimenti alla legge del 2007 che come dicevo è oggetto di revisione.
Però chiedo scusa perchè non ho ancora chiaro se si parli di situazione veneta piuttosto di quella nazionale. Devo approfondire.
Faccio fatica e non intendo seguirti sulle auto blu, mi pare stiamo parlando di volontariato effettuato da persone modeste e comuni.
Ehhhh per il dibattito sul costo e modalità di intervento del soccorso alpino bisognerebbe aprire un'altra discussione di 30 pagine, li i pensieri sono ancora più discordanti.
noi come the group andiamo spesso in alta montagna e francamente abbiamo deciso che:
a)i giri in cui il portage supera il 30% dell'ascesa totale sono al limite come divertimento.
b)i giri troppo tecnici alle volte non permettono di divertirsi in quanto, tensione e concentrazione rischiano di trasformarsi in ansie.
c)cercare il pericolo tanto per, non ha senso, l'imprevisto è sempre possibile e la possibilità di rischiare va calcolata in base alle possibilità di farsi male.
esempio: al giro estivo, 5 giorni, in semi autosufficienza, molto spesso si evitano i passaggi più hard che in un giro di un giorno, senza zaino, altri giorni a venire e stanchezze varie, si proverebbero senza tanti pensieri.
Inoltre se mi posso permettere pochi di quelli che stanno intervenendo hanno la reale percezione di ciò che si sta parlando. Andare a piedi in montagna è una cosa andarci in bici un'altra ed è indubbio che un giro come quello di s..zo (perdonami non mi ricordo come si scrive
) è più rischioso fatto in bici che a piedi.
Detto ciò se ci capita un giro come quello, almeno lo si prova (un po' come la gran glaiza (pallino del chief domingosh) con il 65% spallato, o sentieri esposti in genere) tenendo però sempre i piedi per terra.
a)i giri in cui il portage supera il 30% dell'ascesa totale sono al limite come divertimento.
b)i giri troppo tecnici alle volte non permettono di divertirsi in quanto, tensione e concentrazione rischiano di trasformarsi in ansie.
c)cercare il pericolo tanto per, non ha senso, l'imprevisto è sempre possibile e la possibilità di rischiare va calcolata in base alle possibilità di farsi male.
esempio: al giro estivo, 5 giorni, in semi autosufficienza, molto spesso si evitano i passaggi più hard che in un giro di un giorno, senza zaino, altri giorni a venire e stanchezze varie, si proverebbero senza tanti pensieri.
Inoltre se mi posso permettere pochi di quelli che stanno intervenendo hanno la reale percezione di ciò che si sta parlando. Andare a piedi in montagna è una cosa andarci in bici un'altra ed è indubbio che un giro come quello di s..zo (perdonami non mi ricordo come si scrive
) è più rischioso fatto in bici che a piedi.Detto ciò se ci capita un giro come quello, almeno lo si prova (un po' come la gran glaiza (pallino del chief domingosh) con il 65% spallato, o sentieri esposti in genere) tenendo però sempre i piedi per terra.
Stavo riflettendo se fosse giusto che un cittadino sia costretto a pagare privatamente i soccorsi quando manteniamo una serie di privilegi ingiustificati ad una casta di dipendenti pubblici. In sostanza mi chiedo quanto possa influire un intervento di un elicottero per salvare una vita umana sul bilancio dello stato a fronte di milioni di euro annui spesi inutilmente, come sempre si guarda il pelo ma non il palo. Meglio lasciar perdere perché siamo proprio sul filo del regolamento del forum.
edit: e comunque è una legge regionale, quindi in Veneto niente giri strambi.
Quoto.
Ti ringrazio dell'intervento, per quanto mi riguarda, è importante capire che sorta di autoregolamentazione si è dato il contesto pubblico dove sono ospite.
Mòlle;5165149 ha scritto:edit: e comunque è una legge regionale, quindi in Veneto niente giri strambi.
Ne esite una molto simile anche in trentino (mi pare)
Mòlle;5165149 ha scritto:Stavo riflettendo se fosse giusto che un cittadino sia costretto a pagare privatamente i soccorsi quando manteniamo una serie di privilegi ingiustificati ad una casta di dipendenti pubblici. In sostanza mi chiedo quanto possa influire un intervento di un elicottero per salvare una vita umana sul bilancio dello stato a fronte di milioni di euro annui spesi inutilmente, come sempre si guarda il pelo ma non il palo. Meglio lasciar perdere perché siamo proprio sul filo del regolamento del forum.
edit: e comunque è una legge regionale, quindi in Veneto niente giri strambi.
In realtà non si tratta di pagare privatamente ma di un ticket che è stato introdotto nelle 3 regioni soprascritte(Valle d'Aosta, Trentino e Veneto) che sono le 3 regioni con il più alto numero di interventi di soccorso in quota "farlocchi".
Parlo per la Valle d'Aosta dove conosco meglio la situazione: era molto frequente il caso dell'alpinista che usava l'elicottero del soccorso come elitaxi per farsi riportare giù dopo la faticosa ascesa alla vetta, per arginare questo fenomeno hanno deciso di far pagare gli interventi dove non fosse riscontrata la reale necessità del soccorso. In pratica se io mi perdo per la montagna o resto bloccato per mia incapacità nel proseguire/torna indietro(mancanza di attrezzatura, mancanza di preparazione tecnica, errata valutazione della difficoltà dell'ascesa ecc...) e mi vengono a recuperare pago, ma se ho avuto un incidente(qualsiasi sia il motivo, anche imprudenza da parte mia) nessuno ti chiede niente.
Per la "casta" non ti posso che dare ragione.....e stendiamo un velo pietoso....
P.s. in Trentino si paga sempre, qualsiasi sia il motivo del soccorso.
In realtà non si tratta di pagare privatamente ma di un ticket che è stato introdotto nelle 3 regioni soprascritte(Valle d'Aosta, Trentino e Veneto) che sono le 3 regioni con il più alto numero di interventi di soccorso in quota "farlocchi".
Parlo per la Valle d'Aosta dove conosco meglio la situazione: era molto frequente il caso dell'alpinista che usava l'elicottero del soccorso come elitaxi per farsi riportare giù dopo la faticosa ascesa alla vetta, per arginare questo fenomeno hanno deciso di far pagare gli interventi dove non fosse riscontrata la reale necessità del soccorso. In pratica se io mi perdo per la montagna o resto bloccato per mia incapacità nel proseguire/torna indietro(mancanza di attrezzatura, mancanza di preparazione tecnica, errata valutazione della difficoltà dell'ascesa ecc...) e mi vengono a recuperare pago, ma se ho avuto un incidente(qualsiasi sia il motivo, anche imprudenza da parte mia) nessuno ti chiede niente.
Per la "casta" non ti posso che dare ragione.....e stendiamo un velo pietoso....
Detta così suona già diversa, io avrei un'idea un pò diversa ma di sicura efficacia: hai fatto alzare l'elicottero per tua incuria e/o stupidità? Bene, tre giorni di galera, nel giro di un mese gli elicotteri avrebbero le ragnatele.
Mòlle;5165232 ha scritto:Detta così suona già diversa, io avrei un'idea un pò diversa ma di sicura efficacia: hai fatto alzare l'elicottero per tua incuria e/o stupidità? Bene, tre giorni di galera, nel giro di un mese gli elicotteri avrebbero le ragnatele.
Io farei si 3 giorni di galera ma li farei pagare lo stesso, altrimenti il costo dell'intervento(perché comunque ha un costo) rimane a carico dei contribuenti.
Ricordati che in Trentino paghi sempre e comunque ed anche più salto che nelle altre regioni, quindi occhio ad andare in giro a fare l'emulo di Schpytzyo.....
non posso far altro che condividere
Ognuno credo abbia una sorta di autoregolamentazione interna e la mia è molto simile: un po' meno percentuale di spallaggio sicuramente
ma soprattutto condivido il punto b)
e poi logicamente per quanto il giro sia studiato e calcolato su carta qualche imprevisto si può incontrare, qualche errore di valutazione si può fare e se proprio si dovesse superare il limite si deve sempre ricordare la possibilità di tornare indietro senza alcuna vergogna
tanto per capirci, al limite:
[url]http://www.sentieriinmtb.altervista.org/foto/lignin/vista.jpg[/URL]
e il sentiero era largo almeno due metri
andare in giro a fare l'emulo di Schpytzyo.....
Ma non ci penso nemmeno! Son mica matto io!
Mòlle;5165310 ha scritto:Ma non ci penso nemmeno! Son mica matto io!
cos'è, serve a stemperare la discussione questo commento???
Un pò sì, ma un pò no.
cos'è, serve a stemperare la discussione questo commento???
Più che altro sta a significare che IO non lo farei mai, ma semplicemente perché non sono in grado, non per questo però mi permetto di giudicare gli altri.