doping!!!!!!!!!

[zeromeno]

mi sembra che stia diventando una caccia alle streghe

50 picogrammi

lo sapete quanto sono 50 picogrammi ?
lo sapete che non sono inininfluenti per la prestazione sportiva ?

ma quale scandalo ? cosa dobbiamo fare mettere sullo stesso livello chi ha nel sangue la CERA e chi ha assunto 50 picogrammi di clenbuterolo ?
sarebbe come mettere sullo stesso piano chi ha rubato le caramelle e chi ha ammazzato una persona

il problema è che anche un solo picogrammo non ti arriva nel sangue x caso
scommetto un caffè che se tu,io e tutti gli altri utenti del forum ci facciamo l'analisi a nessuno viene riscontrato neppure 1/100 di picogrammo...
....chissà come mai
stiamo parlando di PROFESSIONISTI gente che è seguita da uno staff,che comincia con un procuratore,un medico,un preparatore,un massaggiatore,ecc ecc...
a queste persone NON è concesso sbagliare neppure nei dettagli,in caso di incertezza sai cosa fanno?
RINUNCIANO ,perchè anche una carammella della zia puo' causare un bel casino
Quindi -mi dispiace per te che ne fai una questione di quantita'evidentemete non ti rendi conto che anche 1/1000 di picogrammo non è una dimenticanza,ma un errore
e se ti va di credere all' errore della bistecca avvelenata....buon x te
gustati il giro,tour e i vari campioni(di feci) che vi partecipano
Io quei giorni ssaro' impegnato a raidare(spero)

Prodotti MTB scontati

 

[Oniriko77]

il problema è che anche un solo picogrammo non ti arriva nel sangue x caso
scommetto un caffè che se tu,io e tutti gli altri utenti del forum ci facciamo l'analisi a nessuno viene riscontrato neppure 1/100 di picogrammo...
....chissà come mai
stiamo parlando di PROFESSIONISTI gente che è seguita da uno staff,che comincia con un procuratore,un medico,un preparatore,un massaggiatore,ecc ecc...
a queste persone NON è concesso sbagliare neppure nei dettagli,in caso di incertezza sai cosa fanno?
RINUNCIANO ,perchè anche una carammella della zia puo' causare un bel casino
Quindi -mi dispiace per te che ne fai una questione di quantita'evidentemete non ti rendi conto che anche 1/1000 di picogrammo non è una dimenticanza,ma un errore
e se ti va di credere all' errore della bistecca avvelenata....buon x te
gustati il giro,tour e i vari campioni(di feci) che vi partecipano
Io quei giorni ssaro' impegnato a raidare(spero)

e che ne sai scusa che se ti faccio un prelievo e ti analizzo il sangue non troverò una frazione di una sostanza estranea ?
sai esistono le carni contaminate.
e poi dimostri di non conoscere le unità di misura
1/100 di picogrammo probabilmente non si riesce nemmeno a misurare


e te pensi che un corridore Professionista sia così cretino da prendere consapevolmente una sostanza proibita pur sapendo che non lo aiuterà...

non è concesso sbagliare ?
e che ne può allora uno se mangia una cozza o che altro "inquinata" ??!! cazzi suoi ? deve essere squalificato a vita ?

che reazione demagoga e qualunquistica

 

[zeromeno]

veramete mi sembra che sia tu a non aver ben chiari i termini della questione
comunque buon per te,divertiti ed esulta per i testa a testa tra Contador e Basso...e mi raccomando non smettere di credere
per rispondere alle tue domande:
- CARNE CONTAMINATA:16 novembre - CONTADOR E LA POSITIVITA' AL CLENBUTEROLO: UN'INDAGINE DELLA WADA COMPLICA LA SUA SITUAZIONE

MADRID - Si complica la vicenda di Alberto Contador e della sua positività al clenbuterolo all'ultimo Tour de France. Secondo quanto afferma il quotidiano "El Pais" la Wada avrebbe effettuato una serie di accertamenti che escluderebbero la contaminazione alimentare invocata dallo spagnolo per spiegare l'accaduto. Prima di tutto nella macelleria di Irùn dove José Luis López Cerrón ha dichiarato di aver comprato il pezzo di carne poi consumata il 20 e il 21 luglio a Pau da Contador e altri compagni dell'Astana. Analoga indagine è stata fatta presso il mattatoio da cui la carne proveniva, e in entrambi i casi le analisi non hanno rivelato traccia di clenbuterolo. L'indagine "in loco" della Wada fa seguito ad uno studio dell'Unione Europea datato 2008 dal quale emerge che su 300.000 analisi effettuate su carne una sola volta ci si è imbattuti in un caso di contaminazione da clenbuterolo. Insomma, il clenbuterolo non sarebbe più usato da tempo in Europa per far ingrassare gli animali da macello. Tutta la documentazione è stata inviata alla Federazione ciclistica spagnola che ha annunciato che ci vorranno un paio di mesi per decidere, il tempo richiesto per tradurre in spagnolo alcuni documenti.

- unita' di misura:so benissimo quanto è un picogrammo
per questa sostanza è normale lavorare con queste unita',poco o tanto che TI possa apparire -purtroppo- non siamo noi a stabilirne i limiti,a noi è solo dato rispettarli...oppure
- abbiamo visto corridori professionisti fare ben di peggio che prendere qualcosa che FORSE non lo aiutera'

senza polemica ma io mi tengo le mie idee e tu le tue

 

[Altair]

Secondo la WADA ed il regolamento mondiale antidoping la sola presenza di una molecola di Clembuterolo è doping, punibile con 2 anni di squalifica. Non è questione di picogrammi, è questione che il clembuterolo c'é e basta, dopo l'operation Puerto e lìoperation Galgo la Spagna ha scritto la pagina più triste del suo misero e sopravalutato ambiente sportivo.

 

[bajulera]

Ormai non mi stupisco piu' di niente,non avevo dubbi sul fatto che Contador venisse assolto dalla sua federazione.
Fintanto che le varie federazioni non tracciano una linea comune di vera lotta al doping,sappiamo bene il perche',questi saranno i risultati.
Per quanto riguarda la minima quantita' trovata al corridore spagnolo,ho la convinzione(ma non me ne intendo,sia chiaro)che chi studia nuove sostanze dopanti sia molto piu' avanti rispetto a chi deve combatterle e che quindi si trovi la maniera di non lasciare quasi traccia come nel caso in questione,ma ripeto e' una mia opinione.
Rimane il fatto che per l'ennesima volta si e' persa un'occasione di dare un minimo di credibilita' ad uno sport che ne avrebbe bisogno.
Ma si sa dove comandano i soldi tutto e' lecito,anche perdere la faccia.

 

[Zakknero]

scusa oniriko nn è una caccia alle streghe è solo credere che "Gesù Cristo nn sia morto dal freddo ai piedi"...perchè il tuo ragionamento cade sul "piccole quantità di una sostanza che forse nn aiuta=nn è doping"...questo nn è giusto, perchè le cure di ormoni femminili che alcuni ciclisti fanno per reiquilibrare altre sostanze come vanno considerate?
nn penso che assumere estrogeni possa farti andare più forte ma sono sintomo di qualcosa..

Tutto questo per dire che esiste sempre una scappatoia(degradamento del campione nelle controanalisi) quindi se si vuole eliminare il problema bisogna essere intransigenti.

Il fenomeno è troppo diffuso e radicato per poter chiudere un occhio....

 

[zeromeno]

questa nn l'avevo vista...

ROMA - Ancora nuvole scure sul capo di Alberto Contador. Dopo la positività al clenbuterolo all'ultimo Tour de France (vinto) per cui è in attesa del giudizio della federciclismo spagnola, un nuovo elemento rischia di complicare ulteriormente la sua situazione. Infatti, la Wada, l'agenzia antidoping mondiale, ha approvato in questi giorni il metodo scientifico elaborato dai laboratori di Colonia e Barcellona attraverso cui si riesce a dimostrare l'avvenuta trasfusione ematica di tipo autologo (autotrasfusione). Il metodo consiste nel ricercare nelle urine i metaboliti secondari di alcuni residui plastici, simili al PVC, che vengono ceduti dalle sacche usate per le trasfusioni (DEHP). La loro presenza oltre certi livelli, proverebbe, secondo i tecnici, la trasfusione.

Per quanto riguarda Contador, il 5 ottobre scorso il New York Times aveva fatto riferimento proprio al ritrovamento nei suoi test di una notevole quantità di metaboliti DEHP. Ma allora il metodo non era ancora validato dalla Wada. Dunque non poteva essere usato per dichiarare una seconda violazione del regolamento antidoping, oltre a quella della positività al clenbuterolo, tutt'ora in discussione presso i dirigenti ciclistici spagnoli.

"Adesso - spiega un componente del comitato scientifico dell'agenzia mondiale intervistato dal quotidiano spagnolo El Pais - la pubblicazione sull'autorevole rivista scientifica "Nal Bioanakl Chem" del 19 ottobre scorso, rende il metodo ufficiale, dunque usabile come test antidoping vero e proprio". E, siccome lo stesso regolamento prevede che si possano analizzare campioni vecchi con test nuovi, ecco che la situazione di Contador diventa critica. Si tratterebbe della prova indiretta di un suo doping ematico, come anticipato a ottobre dal "Times". Non solo clembuterolo, dunque. Il che porterebbe ad una dura squalifica, almeno due anni e forse al ritiro del corridore dalle corse, come dallo stesso spagnolo anticipato nelle more di questa vicenda. Ovviamente è ancora tutto da esaminare a fondo. A partire dai dati. A quale quantità di metaboliti plastici corrisponde la certezza dell'uso di sacche di sangue, dunque di doping ematico? Il nuovo metodo è stato testato su 468 campioni di urina presi dai controlli antidoping ufficiali di vari sport, raffrontati a 10 pazienti sottoposti a trasfusione (dunque che hanno fatto uso certo di sacche ematiche) e 100 persone sane come gruppo di controllo. E, curiosamente, i test con maggiore quantità di metaboliti plastici corrispondevano proprio a quelle di tre ciclisti. Un indizio, probabilmente, di quanto la trasfusione sia ancora usata e popolare nel plotone. "I livelli di concentrazione urinaria - spiega lo studio che ha portato alla validazione - dei metaboliti DEHP individuati nei soggetti sottoposti a trasfusione è significativamente più elevata di quelli del gruppo di controllo".


sempre che poi la mafia di turno non decida diversamente...

 

[diego@mtb]

l'antidoping x gli amatori finalmente è arrivato??

[url]http://www.ciclonet.it/default.asp?action=view&idn=24240&language=IT[/URL]

 

[iroma2009]

Condivido con tutti voi le varie delusioni date da questi "mostri della padalata" ma c'è da chiedersi saranno tutti uguali?avranno tutti in corpo le solite sostanze trasfusioni ecc..?ma allora com è che sono sempre i soliti 4/5 a vincere se tutti son dopati uguale?
Chi ha fatto parte di società dilettanti sa come funziona.Se non hai gamba inutile dopare, fermo sei e fermo rimani ;)

 

[GOLDRAKE]

Chi ha fatto parte di società dilettanti sa come funziona.Se non hai gamba inutile dopare, fermo sei e fermo rimani ;)

"...ma se hai gamba....giocatela con il doping se vuoi combinare qualcosa!"
e' questo il concetto , vero?!

 

[giobìgiobà]

...abbiate pazienza, non resisto...
dunque...i più forti sono comunque più forti...un somaro non diventa un puledro da corsa...se sei fermo, sei fermo...questa è tutta roba fritta e rifritta, ormai fa davvero ridere (?????)... Ma non ci sono soltanto i primi, ci sono anche i secondi e i terzi e i quarti...le gare si fanno anche sulla classifica e anche lì vale il principio di "correttezza sportiva" (mi mantengo sul vago) per cui si deve arrivare dove si arriva coi propri mezzi - alla pari con gli altri. lo sport (agonistico) è (o dovrebbe essere) prima di tutto "parità di partenza", poi, naturalemente, allenamento, testa, qualità faranno la differenza. per questo parlare di qualunque giustificazione al doping è ridicolo. Tutti POSSO DOPARSI? BÈ, se si accetta una simile, assurda possibilità allora forse non c'è più neanche niente da discutere... Adesso mandatemi in quel bel posto senza problemi ma sappiate che non sono nè voglio fare la parte del moralista: è che non capisco come si possa fare sport, amare lo sport, e pensare a barare così...
grazie a chi ha perso tempo nel leggere questo messaggio, scritto -giuro - senza pretese, solo come "sfogo"...ciao a tutti e buona serata

 

[Marranz]

Comunque, sta di fatto che questa gente che fa nno queste cose ad una certa età peseranno sulla spesa sanitaria. quindi sono io che devo tirare fuori i soldi per curarli (anche voi).
E allora fuori tutti dai co....ni, e sè hai solo anche un piccolo raffreddore non partecipi alla gara punto e stop.

 

[CYBRIDO]

l'antidoping x gli amatori finalmente è arrivato??

[URL="http://www.ciclonet.it/default.asp?action=view&idn=24240&language=IT"][url]http://www.ciclonet.it/default.asp?action=view&idn=24240&language=IT[/URL][/URL]

mi fa sorridere il tono tra lo stupefatto e il sorpreso di quello che ha scritto il pezzo. ma cosa credeva, tra gli amatori ( in proporzione ) gira più doping che tra i pro, proprio perchè non vengono fatti i controlli.
se iniziassero a farli in maniera sistematica ne verrebbero fuori delle belle...... .
senza contare che ci sarebbero molti meno iscritti alle gare !!!

 

[sembola]

senza contare che ci sarebbero molti meno iscritti alle gare !!!

Se certa gente sta a casa è meglio

 

[Zakknero]

mi fa sorridere il tono tra lo stupefatto e il sorpreso di quello che ha scritto il pezzo. ma cosa credeva, tra gli amatori ( in proporzione ) gira più doping che tra i pro, proprio perchè non vengono fatti i controlli.
se iniziassero a farli in maniera sistematica ne verrebbero fuori delle belle...... .
senza contare che ci sarebbero molti meno iscritti alle gare !!!

ma magari li facessero anche in tutte le gare a circuito e granfondo sia di mtb che strada...almeno così guadagnerei qualche posizione in classifica....

 

[Oniriko77]

veramete mi sembra che sia tu a non aver ben chiari i termini della questione
comunque buon per te,divertiti ed esulta per i testa a testa tra Contador e Basso...e mi raccomando non smettere di credere
per rispondere alle tue domande:
- CARNE CONTAMINATA:16 novembre - CONTADOR E LA POSITIVITA' AL CLENBUTEROLO: UN'INDAGINE DELLA WADA COMPLICA LA SUA SITUAZIONE

MADRID - Si complica la vicenda di Alberto Contador e della sua positività al clenbuterolo all'ultimo Tour de France. Secondo quanto afferma il quotidiano "El Pais" la Wada avrebbe effettuato una serie di accertamenti che escluderebbero la contaminazione alimentare invocata dallo spagnolo per spiegare l'accaduto. Prima di tutto nella macelleria di Irùn dove José Luis López Cerrón ha dichiarato di aver comprato il pezzo di carne poi consumata il 20 e il 21 luglio a Pau da Contador e altri compagni dell'Astana. Analoga indagine è stata fatta presso il mattatoio da cui la carne proveniva, e in entrambi i casi le analisi non hanno rivelato traccia di clenbuterolo. L'indagine "in loco" della Wada fa seguito ad uno studio dell'Unione Europea datato 2008 dal quale emerge che su 300.000 analisi effettuate su carne una sola volta ci si è imbattuti in un caso di contaminazione da clenbuterolo. Insomma, il clenbuterolo non sarebbe più usato da tempo in Europa per far ingrassare gli animali da macello. Tutta la documentazione è stata inviata alla Federazione ciclistica spagnola che ha annunciato che ci vorranno un paio di mesi per decidere, il tempo richiesto per tradurre in spagnolo alcuni documenti.

- unita' di misura:so benissimo quanto è un picogrammo
per questa sostanza è normale lavorare con queste unita',poco o tanto che TI possa apparire -purtroppo- non siamo noi a stabilirne i limiti,a noi è solo dato rispettarli...oppure
- abbiamo visto corridori professionisti fare ben di peggio che prendere qualcosa che FORSE non lo aiutera'

senza polemica ma io mi tengo le mie idee e tu le tue

spiegami perchè secondo te avrebbe assunto volontariamente una sostanza in una quantità infinitesimale totalmente inutile per poi risultare positivo.
(50 picogrammi, cioè 0,00000000005 grammi per millilitro

E spiegami anche perchè nei controlli precedenti, nelle tappe precedenti del tour non è mai stato trovato positivo.

a me non me ne può fregare di meno di Basso o Contador

Che accertino le autotrasfusioni allora sì che 2 anni di squalifica sarebbero giusti, ma rovinare la carriera di un ciclista per 50 picogrammi mi pare assurdo.

 

[bajulera]

Ma vi rendete conto che ci sono ciclisti della domenica che prendono l'aiutino per arrivare davanti ai colleghi!
Vi rendete conto che ci sono dei sivende che sottobanco allungano questi aiutini ai sopracitati ciclisti di 50/60 anni con il risultato che ogni tanto qualcuno finisce all'ospedale?
Il problema dei professionisti dopati se vogliamo e' marginale rispetto a quel mondo sommerso di dopati della domenica ed e' questo che mi preoccupa e per il quale soluzioni non ne riesco a trovare (a meno di drastiche misure e leggi ben precise).

 

[sembola]

spiegami perchè secondo te avrebbe assunto volontariamente una sostanza in una quantità infinitesimale totalmente inutile per poi risultare positivo.

La quantità infinitesimale è quella effettivamente trovata, non quella assunta, che potrebbe benissimo esserlo stato in quantità sufficienti ad avere effetti biologici.

...rovinare la carriera di un ciclista per 50 picogrammi mi pare assurdo.

E' assurdo che si continuino ad usare certi argomenti per contestare l'antidoping. Se la sostanza dev'essere assente, 50, 100 o 10000 picogrammi è la stessa cosa, idem se c'è un cutoff ad una soglia (molto larga, tra l'altra).
E' una norma che si conosce e che si rispetta. Se c'è il limite di velocità a 110 e vai a 115 non prendi la multa, a 116 sì. E' semplice, no?

 

[Glicerina]

Toh...
anche nel pulitissimo mondo del pallone ci sono le mele marce....

http://www.gazzetta.it/Calcio/Ester...011/supermario-gol-riscatto-80349229874.shtml

 

[Oniriko77]

E' assurdo che si continuino ad usare certi argomenti per contestare l'antidoping. Se la sostanza dev'essere assente, 50, 100 o 10000 picogrammi è la stessa cosa

ma scusami non può essere la stessa cosa, non lo è per la prestazione fisica.
Quindi se non lo è per la prestazione fisica non vedo perchè mettere sullo stesso piano un'assunzione di una sostanza inutile rispetto ad un derivato dell'anfetamina ad esempio, questa avrebbe effetti diversi sulla prestazione fisica.
Te stesso scrivi che 50 o 10000 sono la stessa cosa, ma poi supponi che la sostanza assunta potrebbe essere ben superiore e che potrebbe aver dato effetti biologici.
Allora tanto uguali non sono.