Domande su SDURO YAMAHA

Gabriele63 · 26/10/15

EverLast ha scritto:
Fai la stessa prova che ho fatto io e poi mi dici...

Ok a fine settimana sono in giro e provo

checo79 · 26/10/15

Ho provato ma d istinto un minimo si alleggerisce sempre la sensazione è che il motore cali e si vede anche da display, non stacca, ma ripeto imho è perché abbiamo un riflesso di alleggerire

Sent from Moto X

Moebius · 26/10/15

Scusate ma... io non ho Yamaha, non l'ho nemmeno mai visto da vicino, ma una domanda mi sorge spontanea: questo fantomatico sensore di cambiata come potrebbe fare a rilevare la cambiata? Si vedono fili elettrici strani uscire dal manettino del cambio? Oppure il cavo del cambio entra nel motore e quindi potrebbe esserci un sensore là dentro, o invece se ne sta tutto esterno?

Se non si vedono fili e tutto il percorso manettino-cavo-deragliatore è normale e visibile, non ci possono essere sensori, e il motore non ha modo di sapere quando si cambia.
Discorso diverso è il sensore di sforzo, ma perchè questo rilevi qualcosa ci deve essere appunto una diminuzione della forza applicata dal pilota ai pedali.
La mia Rotwild non ha sensore di cambiata. E' quindi necessario, quando cambio, alleggerire anche di poco la pressione sui pedali. Quando non lo faccio, la trasmissione grida vendetta, eccome.

checo79 · 26/10/15

No non ci sono cavi, dicono che venga rilevata la tensione della catena, essendo la corona non legata direttamente alla pedivella

Sent from Moto X

Nicotrev · 26/10/15

Avete dato un'occhiata al manuale Bosch che ho postato a pag. 5?

Basta leggere lì.

checo79 · 26/10/15

Ma è bosch..

Sent from Moto X

Nicotrev · 26/10/15

Il funzionamento è lo stesso: anche Yamaha ha tre sensori (come ho già detto). Semmai poteva essere il Bosch più sofisticato, ma lì è scritto chiaro.

Lanfur · 26/10/15

Sul quel primitivo del bosch classic+ con assistenza alta se non alleggerisci e accompagni la cambiata pare si spacchi tutto, in confronto yamaha sembra un cambio automatico.

Nicotrev · 27/10/15

Scusate, ma davvero non alleggerite nella cambiata?

Eppure sarebbe la prima regola nell'andare in Mtb quella di non cambiare sotto sforzo.........

EverLast · 27/10/15

Nicotrev ha scritto:
Scusate, ma davvero non alleggerite nella cambiata?

Eppure sarebbe la prima regola nell'andare in Mtb quella di non cambiare sotto sforzo.........

Io sempre, però ciò non toglie che in condizioni soft (es. giù di un pignone in discesa), potrebbe bastare la riduzione di erogazione effettuata dal motore per non fare disastri... In condizioni hard (es. su di un pignone in salita), la questione invece si fa seria...

Nicotrev · 28/10/15

EverLast ha scritto:
Io sempre, però ciò non toglie che in condizioni soft (es. giù di un pignone in discesa), potrebbe bastare la riduzione di erogazione effettuata dal motore per non fare disastri... In condizioni hard (es. su di un pignone in salita), la questione invece si fa seria...

La riduzione di erogazione effettuata dal motore avviene solo quando il sensore rileva l'alleggerimento della tensione sulla catena dunque.......

a meno che, anche qui, tu ti riferisca ai motori a sensore di pedalata!

jack e-bike · 28/10/15

Per alcuni tipi di motori compresi quelli con sensore di sforzo c'è il gearsensor;

http://gearsensor.com/distributors

agisce sul filo del cambio.

EverLast · 28/10/15

Nicotrev ha scritto:
La riduzione di erogazione effettuata dal motore avviene solo quando il sensore rileva l'alleggerimento della tensione sulla catena dunque.......

a meno che, anche qui, tu ti riferisca ai motori a sensore di pedalata!

Forse non mi sono spiegato bene... Sono perfettamente d'accordo che il motore riduca l'erogazione solo dopo aver rilevato l'alleggerimento della tensione della catena, ma la questione è la seguente: da cos'è determinato il suddetto alleggerimento???
Secondo alcuni è determinato esclusivamente dall'alleggerimento della pedalata del biker al momento della cambiata, mentre secondo la mia esperienza, questo avviene anche se il biker continua a pedalare a tutta, essendo sufficiente l'azione del manettino/cavo del cambio per provocare un alleggerimento della tensione della catena, con conseguente riduzione dell'erogazione del motore...
Resta inteso che ridurre comunque la forza della pedalata, soprattutto in cambiate "hard", risulti utile per agevolare ulteriormente la cambiata e preservare nel tempo la trasmissione...

Nicotrev · 28/10/15

EverLast ha scritto:
Forse non mi sono spiegato bene... Sono perfettamente d'accordo che il motore riduca l'erogazione solo dopo aver rilevato l'alleggerimento della tensione della catena, ma la questione è la seguente: da cos'è determinato il suddetto alleggerimento???
Secondo alcuni è determinato esclusivamente dall'alleggerimento della pedalata del biker al momento della cambiata, mentre secondo la mia esperienza, questo avviene anche se il biker continua a pedalare a tutta, essendo sufficiente l'azione del manettino/cavo del cambio per provocare un alleggerimento della tensione della catena, con conseguente riduzione dell'erogazione del motore...
Resta inteso che ridurre comunque la forza della pedalata, soprattutto in cambiate "hard", risulti utile per agevolare ulteriormente la cambiata e preservare nel tempo la trasmissione...

Vabbè, non so più che dire....... tutto quello che non si può smentire con certezza è possibile.......

Nicotrev · 28/10/15

jack e-bike ha scritto:
Per alcuni tipi di motori compresi quelli con sensore di sforzo c'è il gearsensor;

http://gearsensor.com/distributors

agisce sul filo del cambio.

Non mi sono accorto che ci fosse sulle Sduro...........

jack e-bike · 28/10/15

Nico, sai benissimo che anche con i motori con sensore di sforzo la cambiata è delicata. Non conosco Yamaha ma il Bosch tira stecche mostruose se cambi sotto sforzo in turbo. Tanto quanto il Bafang. In ENTRAMBI i casi , se devo cambiare, io diminuisco anche il livello di assistenza oppure in ENTRAMBI i casi aumento il livello di assistenza e non cambio.

GIUIO10 · 28/10/15

Nicotrev ha scritto:
Non mi sono accorto che ci fosse sulle Sduro...........

Voci di corridoio (me l'ha detto mio cuggino, lui sa di tutto...) confermano che Yamaha, sollecitata da una moltitudine di utenti, farà uscire una unità evoluta dell'attuale X94.
Mio cuggino afferma che avrà un sacco di controlli e, soprattutto, non più la doppia corona (troppo pesante e antica) ma un cambio a tre rapporti, interno.
Forte dell'esperienza in MotoGp, sarà del tipo seamless con doppio torsiometro. Avrà un sensore di cambiata in grado di percepire la stessa in 1/10.000 di secondo, più un cut-off molto sofisticato, progettato in collaborazione con Shimano. Quest'ultima fornirà manettini (che saranno delle pulsantiere touch) che dialogano con l'elettronica del torsiometro in bluetooth, wireless quindi.
Mio cuggino dice anche che Shimano stessa fornirà il sistema di deragliatore posteriore dedicato al monocona: sarà un 12 velocità con pacco 8-46T, col cambio comandato ad aria e senza pantografo, tipo le valvole della M1 MotoGp.
Sempre dall'esperienza recente in MotoGp, mio cuggino dice che le future bici motorizzate Yamaha, avranno un sistema denominato T.O.K. (throws out kick), ancora sperimentale, ma non ha saputo dirmi in cosa consiste...

EverLast · 28/10/15

Nicotrev ha scritto:
Vabbè, non so più che dire....... tutto quello che non si può smentire con certezza è possibile.......

Non so che dirti Nico... La mia sarà una Sduro LIMITED EDITION!!!

Comunque io alleggerisco sempre la pedalata, ma in quelle pochissime volte in cui ho provato a cambiare senza diminuire la mia forza di pedalata (solo pianura/leggera discesa, scalando verso pignone più piccolo), per circa un secondo il classico fischio del motore Yamaha si è smorzato e la propulsione si è ridotta...
Questo è quanto per la mia esperienza con la mia ebike...

Nicotrev · 28/10/15

jack e-bike ha scritto:
Nico, sai benissimo che anche con i motori con sensore di sforzo la cambiata è delicata. Non conosco Yamaha ma il Bosch tira stecche mostruose se cambi sotto sforzo in turbo. Tanto quanto il Bafang. In ENTRAMBI i casi , se devo cambiare, io diminuisco anche il livello di assistenza oppure in ENTRAMBI i casi aumento il livello di assistenza e non cambio.

Eh si Adriano, io lo so bene, almeno per quanto riguarda i motori a sensore di sforzo; non a caso alleggerisco sempre nella cambiata anzi, specie in salita, prima aumento la spinta e quindi alleggerendo effettuo il cambio!
Per i motori come il Bafang, mi pare che confermi anche tu che, se devi cambiare, ti preoccupi accortamente di abbassare l'assistenza.

Però, in verità, credo che questo discorso sia come parlare del sesso degli angeli: sappiamo tutti come si deve effettuare il cambio rapporto, poi se vogliamo star li a disquisire se il cambio fa solo tic o tira stecche mostruose se alleggeriamo oppure no.........

EverLast · 28/10/15

Nicotrev ha scritto:
poi se vogliamo star li a disquisire se il cambio fa solo tic o tira stecche mostruose se alleggeriamo oppure no.........

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