Differenza tra freni con olio minerale o dot?

slisser

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lo spurgo e' uguale per qualsiasi liquido ,solo che col minerale molti non lo fanno mai e quindi non possono causare problemi.
per quale motivo no 5.1 su formula? hanno delle tenute diverse da quelle del resto del mondo auto-bici-moto?
tra l'altro ho un vecchio formula oro che va avanti a 5.1 da circa 10 anni....
Se ascolti i meccanici del giro ,9 su 10 ti diranno 'guai il dot 5.1 nei freni della moto, il 5.1 rovina le pinze.'
In realta' non rovina direttamente, pero non fa nulla per proteggere pistoni e tenute dalla temperature elevate.
Ok non deve bollire pero' deve anche e soprattutto smaltire efficacemente il calore dai pistoni , alla superficie esterna della pinza e lubrificare
 
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Che corrode sono d'accordo, ma non così velocemente da non poter rimediare. Mica è acido solforico puro! :rosik:

Un pregio del DOT è che resiste a temperature maggiori.

In pratica la scelta di un freno piuttosto che un'altro non siferma al tipo di olio usato, ma al tipo di feeling che vuole il biker. Che ci sia olio minerale o DOT in fondo dipende solo dal progettista del freno.

altra differenza è che l'olio minerale è comprimibile mentre il dot no,quidi i freni col minerale saranno in frenata meno granitici rispetto a quelli col dot ma allo stesso tempo quelli con olio minerale saranno meno bruschi e quindi più modulabili,questo in linea teorica,poi come già scritto dipende alla fine dal progetto
 

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lo spurgo e' uguale per qualsiasi liquido ,solo che col minerale molti non lo fanno mai e quindi non possono causare problemi.
per quale motivo no 5.1 su formula? hanno delle tenute diverse da quelle del resto del mondo auto-bici-moto?
tra l'altro ho un vecchio formula oro che va avanti a 5.1 da circa 10 anni....
Il motivo è che su Formula, loro danno categoricamente olio 4 e parlano di 5.1 come altra cosa
 

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Il motivo è che su Formula, loro danno categoricamente olio 4 e parlano di 5.1 come altra cosa
su qualunque scheda tecnica dei 5.1 in commercio c'e' scritto che e' compatibile con dot 3 e dot 4 . non e' altra cosa, sinceramente dubito esista un documento ufficiale in cui formula afferma una cosa del genere.
che poi preferiscano non farti usare il dot 3 perche' bolle prima o il 5.1 perche' ha un'altra viscosita' ci puo' stare. ma che siano incompatibili non e' vero.
 

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su qualunque scheda tecnica dei 5.1 in commercio c'e' scritto che e' compatibile con dot 3 e dot 4 . non e' altra cosa, sinceramente dubito esista un documento ufficiale in cui formula afferma una cosa del genere.
che poi preferiscano non farti usare il dot 3 perche' bolle prima o il 5.1 perche' ha un'altra viscosita' ci puo' stare. ma che siano incompatibili non e' vero.
Io ti dico che sui Formula non va e credo di saperne abbastanza, se lo vuoi mettere fallo pure , sono mica miei
 

ymarti

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Io ti dico che sui Formula non va e credo di saperne abbastanza, se lo vuoi mettere fallo pure , sono mica miei

Io ho sempre usato il 5.1 dagli oro agli one.
Chimicamente trattasi sempre di esteri poliglicolici. Rispetto al 3 o 4 cambia solo la lunghezza della catena molecolare e questo conferisce diverse caratteristiche fisiche, non chimiche.
Sull'enduro ora però ho il minerale, in cucina il vegetale [emoji23]

Ciao a tutti.
 
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slisser

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Io ho sempre usato il 5.1 dagli oro agli one.
Chimicamente trattasi sempre di esteri poliglicolici. Rispetto al 3 o 4 cambia solo la lunghezza della catena molecolare e questo conferisce diverse caratteristiche fisiche, non chimiche.
Sull'enduro ora però ho il minerale, in cucina il vegetale [emoji23]

Ciao a tutti.
Mi piacerebbe fare una prova, prendo una coppia di freni Guide RS di quelli che SRAM ha sostituito in garanzia, cambio naturalmente le tenute bruciate sui pistoni della pinza, ripulisco tutto per bene senza limare o modificare nulla , metto ATE TYP 200,:-) sono abbastanza convinto che vado avanti due anni senza un problema .
 
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scr1

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Io ho sempre usato il 5.1 dagli oro agli one.
Chimicamente trattasi sempre di esteri poliglicolici. Rispetto al 3 o 4 cambia solo la lunghezza della catena molecolare e questo conferisce diverse caratteristiche fisiche, non chimiche.
Sull'enduro ora però ho il minerale, in cucina il vegetale [emoji23]

Ciao a tutti.
E hai fatto male.
La Formula dichiara che l'olio giusto per i propri freni è il DOT4.
Inutile dirti che altri oli rischiano solamente di rovinare il freno.
Se loro dicono di usare il 4 non vedo perchè si dovrebbe usare il 5.1 che è appannaggio di Sram o affini.
Dunque io uso il 4 ed è quello che la casa dice di usare, chi usa altro lo faccia pure, a proprio rischio. Qualora succedesse qualcosa e ti trovano il 5,1 scordati che la Formula possa rispondere
 

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E hai fatto male.
La Formula dichiara che l'olio giusto per i propri freni è il DOT4.
Inutile dirti che altri oli rischiano solamente di rovinare il freno.
Se loro dicono di usare il 4 non vedo perchè si dovrebbe usare il 5.1 che è appannaggio di Sram o affini.
Dunque io uso il 4 ed è quello che la casa dice di usare, chi usa altro lo faccia pure, a proprio rischio. Qualora succedesse qualcosa e ti trovano il 5,1 scordati che la Formula possa rispondere
almeno per i miei rx mi dice dot4,ma presumo che sia così per tutti i formula,e comunque per quanto il dot sia igroscopico i miei ancora non li ho dovuti ne far spurgare ne altro,li ho montati nel 2013,e non che non mi sia consultato con diversi specialisti,ma la risposta è stata univoca una volta provati,e cioè che non andava fatto,bo sarò stato super fortunato
 

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almeno per i miei rx mi dice dot4,ma presumo che sia così per tutti i formula,e comunque per quanto il dot sia igroscopico i miei ancora non li ho dovuti ne far spurgare ne altro,li ho montati nel 2013,e non che non mi sia consultato con diversi specialisti,ma la risposta è stata univoca una volta provati,e cioè che non andava fatto,bo sarò stato super fortunato
in parcheggio un nessuno puo' capire se il fluido ha assorbito troppa umidita', a meno di utilizzare macchinari/cartine che pero' richiedono serbatoi di facile accessibilita'. la debolezza del fluido vecchio viene fuori durante l'utilizzo prolungato e gravoso. 5 anni sono tanti , sarebbe da cambiare ma probabilmente non te accorgi perche' non arrivi a far uscire le debolezze del fluido. prima o poi succedera' , se le discese son sempre quelle non sara' una cosa da renderlo inutilizzabile all'improvviso , se invece pensi di affrontare discese molto piu' lunghe del solito conviene cambiarlo senza attendere i primi sintomi (allungamento della leva....).
 

slisser

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ne saprai abbastanza ma non ho capito il motivo per cui formula sarebbe una eccezione nel panorama mondiale. lo puoi rendere noto?
Formula non è una eccezione nel panorama, tutti i tecnici del settore considerano dot5.1uno standard infelice. Molte aziende hano in catalogo prodotti alternativi al 5.1 , (dot6 ) appunto per superare i difetti del 5.1
Ad ogni modo le bici non hanno sistemi abs dunque non abbiamo motivo di preoccuparci del funzionamento dell'abs alle temperature di 20 gradi sotto zero. Per i nostri scopi un dot4 economico è migliore di un dot 5.1anche se lo standard di riferimento è piu datato
 
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in parcheggio un nessuno puo' capire se il fluido ha assorbito troppa umidita', a meno di utilizzare macchinari/cartine che pero' richiedono serbatoi di facile accessibilita'. la debolezza del fluido vecchio viene fuori durante l'utilizzo prolungato e gravoso. 5 anni sono tanti , sarebbe da cambiare ma probabilmente non te accorgi perche' non arrivi a far uscire le debolezze del fluido. prima o poi succedera' , se le discese son sempre quelle non sara' una cosa da renderlo inutilizzabile all'improvviso , se invece pensi di affrontare discese molto piu' lunghe del solito conviene cambiarlo senza attendere i primi sintomi (allungamento della leva....).
ed è il motivo per cui mi sono sbattuto per farla vedere,perchè anche anche a me sembravano un pò tantini 5 anni,comunque per questa stagione sembra non mi stiano dando problemi,nonostante che peso un bel 100 kg e ho la brutta abitudine di cercare la staccata all'ultimo,ma finora tutto bene,certo che per l'anno prossimo lo faccio cambiare di sicuro.
 

scr1

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ne saprai abbastanza ma non ho capito il motivo per cui formula sarebbe una eccezione nel panorama mondiale. lo puoi rendere noto?
E cosa dovrei notare?
Se loro dicono che l'olio giusto sia il 4 non vedo il perché uno debba fare il contrario, sarebbe come mettere l'olio magura nei freni Shimano.
Il costruttore dice di usare il 4 e siccome i freni li fa lui i test sono fatti tutti con il 4
Ecco la nota
 

ymarti

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E hai fatto male.
La Formula dichiara che l'olio giusto per i propri freni è il DOT4.
Inutile dirti che altri oli rischiano solamente di rovinare il freno.
Se loro dicono di usare il 4 non vedo perchè si dovrebbe usare il 5.1 che è appannaggio di Sram o affini.
Dunque io uso il 4 ed è quello che la casa dice di usare, chi usa altro lo faccia pure, a proprio rischio. Qualora succedesse qualcosa e ti trovano il 5,1 scordati che la Formula possa rispondere

Ciao. Ti rispondo alle tue domande.
Ok, vero. Formula dichiara che il fluido giusto (non è un olio, è un fluido) è il DOT4.
Non è vero che altri fluidi chimicamente equivalenti rovinano il freno. In pratica, un DOT 5 che è a base siliconica, si. Un fluido DOT5.1, il quale dal punto di vista chimico è analogo al DOT4 (polietilenglicoli), assolutamente no, non lo rovina e non vedo come possa farlo.
Dato il fatto che chimicamente sono analoghi, DOT3, 4 e 5.1 si possono pure miscelare! Quindi assolutamente non rovina nulla. E sfido chiunque a dire il contrario.
Uso il 5.1 perché conferisce prestazioni migliori. L'altra faccia della medaglia è che richiede una manutenzione più onerosa (=intervalli di spurgo più ravvicinati nel tempo), data la sua maggiore igroscopicità (che è una caratteristica fisica).
Tu usa il 4, che male non fa (come il 5.1). Sei un guru della meccanica e da sempre ti seguo. Ma in questo caso non c'è nessun rischio. Magari, per una volta, segui tu un chimico che ha lavorato su questi composti ;-)
Se dovessero trovare il 5.1.....hai ragione, non risponderebbero. Ma non credo si metterebbero ad analizzare il fluido per capire che tipologia di fluido è inserito, soprattutto se è "usurato".
Ciao!
 
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Ciao. Ti rispondo alle tue domande.
Ok, vero. Formula dichiara che il fluido giusto (non è un olio, è un fluido) è il DOT4.
Non è vero che altri fluidi chimicamente equivalenti rovinano il freno. In pratica, un DOT 5 che è a base siliconica, si. Un fluido DOT5.1, il quale dal punto di vista chimico è analogo al DOT4 (polietilenglicoli), assolutamente no, non lo rovina e non vedo come possa farlo.
Dato il fatto che chimicamente sono analoghi, DOT3, 4 e 5.1 si possono pure miscelare! Quindi assolutamente non rovina nulla. E sfido chiunque a dire il contrario.
Uso il 5.1 perché conferisce prestazioni migliori. L'altra faccia della medaglia è che richiede una manutenzione più onerosa (=intervalli di spurgo più ravvicinati nel tempo), data la sua maggiore igroscopicità (che è una caratteristica fisica).
Tu usa il 4, che male non fa (come il 5.1). Sei un guru della meccanica e da sempre ti seguo. Ma in questo caso non c'è nessun rischio. Magari, per una volta, segui tu un chimico che ha lavorato su questi composti ;-)
Se dovessero trovare il 5.1.....hai ragione, non risponderebbero. Ma non credo si metterebbero ad analizzare il fluido per capire che tipologia di fluido è inserito, soprattutto se è "usurato".
Ciao!
Ciao. Ti rispondo alle tue domande.
Ok, vero. Formula dichiara che il fluido giusto (non è un olio, è un fluido) è il DOT4.
Non è vero che altri fluidi chimicamente equivalenti rovinano il freno. In pratica, un DOT 5 che è a base siliconica, si. Un fluido DOT5.1, il quale dal punto di vista chimico è analogo al DOT4 (polietilenglicoli), assolutamente no, non lo rovina e non vedo come possa farlo.
Dato il fatto che chimicamente sono analoghi, DOT3, 4 e 5.1 si possono pure miscelare! Quindi assolutamente non rovina nulla. E sfido chiunque a dire il contrario.
Uso il 5.1 perché conferisce prestazioni migliori. L'altra faccia della medaglia è che richiede una manutenzione più onerosa (=intervalli di spurgo più ravvicinati nel tempo), data la sua maggiore igroscopicità (che è una caratteristica fisica).
Tu usa il 4, che male non fa (come il 5.1). Sei un guru della meccanica e da sempre ti seguo. Ma in questo caso non c'è nessun rischio. Magari, per una volta, segui tu un chimico che ha lavorato su questi composti ;-)
Se dovessero trovare il 5.1.....hai ragione, non risponderebbero. Ma non credo si metterebbero ad analizzare il fluido per capire che tipologia di fluido è inserito, soprattutto se è "usurato".
Ciao!
Io non ho fatto domande.
Comunque fai come credi i freni sono i tuoi
Per tutti gli altri invece l'olio rimane quello consigliato dal costruttore
 

AlexV

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Dato il fatto che chimicamente sono analoghi, DOT3, 4 e 5.1 si possono pure miscelare! Quindi assolutamente non rovina nulla. E sfido chiunque a dire il contrario.


Uso il 5.1 perché conferisce prestazioni migliori.

Sul fatto di miscelare DOT4 di tipi diversi sarei molto cauto. Ricordo che il manuale Renault Sport indicava chiaramente in caso di cambio di tipologia di liquido freni di procedere con il cambio completo e non utilizzare liquidi diversi da quello in uso in caso di rabbocchi.
Non veniva specificato ovviamente il motivo, presumo che non si rovinasse nulla, ma le prestazioni chiaramente sarebbero state quelle del liquido peggiore.

Perché il 5.1 garantisce prestazioni migliori? A me risulta che il miglior 5.1 abbia un punto di ebollizione sia dry che wet inferiore al miglior dot4.
 
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Sul fatto di miscelare DOT4 di tipi diversi sarei molto cauto. Ricordo che il manuale Renault Sport indicava chiaramente in caso di cambio di tipologia di liquido freni di procedere con il cambio completo e non utilizzare liquidi diversi da quello in uso in caso di rabbocchi.
Non veniva specificato ovviamente il motivo, presumo che non si rovinasse nulla, ma le prestazioni chiaramente sarebbero state quelle del liquido peggiore.

Perché il 5.1 garantisce prestazioni migliori? A me risulta che il miglior 5.1 abbia un punto di ebollizione sia dry che wet inferiore al miglior dot4.

Quoto tutto.
Intendevo la miscelazione come teoricamente possibile dal punto di vista chimico.
Il miglior 5.1 è meglio del miglior 4. Nota: sempre usato Ferodo Racing (auto o bici)



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ymarti

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Io non ho fatto domande.
Comunque fai come credi i freni sono i tuoi
Per tutti gli altri invece l'olio rimane quello consigliato dal costruttore

Scusami l'imprecisione, ho risposto alle tue osservazioni. Sicuramente ne sai più tu

Ah, è un fluido non un olio.

Ciao
 

The_Farmer

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almeno per i miei rx mi dice dot4,ma presumo che sia così per tutti i formula,e comunque per quanto il dot sia igroscopico i miei ancora non li ho dovuti ne far spurgare ne altro,li ho montati nel 2013,e non che non mi sia consultato con diversi specialisti,ma la risposta è stata univoca una volta provati,e cioè che non andava fatto,bo sarò stato super fortunato
Lasciare lì un dot di 5 anni perché il freno va bene è come dare due sgasate nella macchina e fare altri 10mila km con quell'olio perché il motore va bene.
Ha senso cambiare il dot (non dico olio altrimenti vengo bacchettato :-) ) ogni tre, quattro o cinque anni. Visto che la spesa di una siringata di fluido è irrisoria, avessi un impianto dot, lo cambierei ogni due anni e via. Senza paranoie.
Per come la vedo io, la guarnizione della cuccuma del caffè la cambi quando inizia a fare casini. L'olio dei freni e le pastiglie si cambiano prima che inizino a dare rogne.
 
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