Differenza tra 26" e 29"

cispugliaio · 6/10/12

toni.bacan ha scritto:
Del passaggio piede non me ne frega una fava :D
Le 29" dovrebbero avere un angolo sterzo più aperto perchè riduce il senso di ribaltamento/poca fiducia nel percorrere le curve strette. Infatti...

Questo ti risulta più difficile in quanto l'angolo sterzo, come hai affermato, è più chiuso. Per farle dovresti fare come Pedrosa :taxi-dri:
Da una XC ad una AM aprono l'angolo sterzo di "ben" 0,5-1° per aumentare il feeling in discesa ed in curva. Chissà quanto va ad incidere allora l'andare a chiuderlo (per recuperare 1cm sulla lunghezza del telaio che alla fine, per tua stessa ammissione, alla fine della fiera è comunque più lungo)

Prendiamo le gare di Moto. L'angolo sterzo delle moto si avvicina molto a quello delle 29" e per compiere le curve i piloti si buttano a terra 1° per tenere il baricentro basso e poter fare le curve a maggiore velocità ma 2° perchè così possono tirar giù la moto e farle fare la curva senza ribaltarsi dalla parte opposta.
Mantenendo invariati tutti i parametri possibili, un angolo sterzo più chiuso significa un raggio di curvatura minimo possibile maggiore. Infatti se facessimo un veicolo a a 2 ruote trazione posteriore con angolo sterzo di 90° questo non può in alcun modo sterzare(=piegare il manubrio per cambiare direzione) senza ribaltarsi dalla parte opposta o impuntarsi. L'unico modo che ha per fare una curva è piegarsi di lato. Non per nulla una ruota che corre verticale procede in linea retta, mentre una ruota che procede inclinata rispetto alla verticale andrà a compiere un tragitto curvilineo direttamente proporzionale all'inclinazione ed al proprio raggio. Provare per credere.

Comunque, dopo tutta questa filippica, non voglio certo dire che tu abbia torto o ragione.
NON ESISTE UN MIGLIORE ASSOLUTO e laddove una vince sull'altra, in altre situazioni può perdere molto. L'unica cosa da fare è esserne consapevoli e non voler prendere una cosa per verità assoluta da diffondere come fosse il verbo.
Ripeto, è una questione di "feelings" e stile di guida. A ciascuno le sue. Io scelgo e sceglierò 26" per questioni meramente economiche. I vantaggi che mi da la 29" me li tengo nel portafogli
Se poi vorrai continuare a disquisire fino allo sfinimento sui tuoi feelings per asserire che la 29" è la luce divina scesa in terra fai pure, ma almeno riporta constatazioni tangibili, altrimenti è come insinuare che il Merlot è meglio del Verdicchio :D

Io ci rinuncio...prima scivi fregnacce (quella dell'angolo di sterzo), poi ne scrivi altre...
ed insisterai fino allo sfinimento. Ma mi vuoi far crepare anche tu? Dopo 14 pagine ancora minchiate? Dai...EBBASTAAAAAA!!!!

Ma quale senso di ribaltamento? Ma l'hai mai provata la 29'' sullo stesso gradone in discesa che fai con la 26''?
La ruota tocca terra 3,5 3,8 cm piu avanti...piu lontano...la forca resta quindi meno inclinata e recupera la chiusura dell'angolo di sterzo, anzi, ne avanza. Lo stesso vale per lo scavalcamento ostacoli...vengono intercettati prima, con angoli d'attacco minori. Tutto qua, è BANALE. Lo sapevi? Cose scritte e riscritte 1000 volte. E se avessi un minimo di esperienza pratica..non sarei qui a predicare ancora dopo 14 pagine. Ma non può intervenire un moderatore e farla finita con questa fila di cavolate bloccando il post? Mi sto sforzando di tenere il 3d ad un lvello di decenza tecnica, ma puntualmente arrivano palate di cacca, metafore enologiche..aiutooooooo!

Quanto al problema del tornante invece potresti aver ragione, uso il condizionale perchè la mia GC ha lo sterzo abbastanza aperto rispetto ad altre front avute, ma cmq son 70°. Ho piu l'impressione che sia la pesantezza delle 2.25 da 29'' quando sopra cè molto carico. Non so esattamente se a parità di interasse le ruote più grandi girano più largo. Bo? A questo non ci arrivo sinceramente, sono ignorante. Quindi che mi consiglieresti, di buttarmi fuori col sedere? Ma da che lato?
Mamma mia, se mi leggesse Jack Bisi mi bannerebbe, e farebbe anche bene. Vado a leggermi la parte sui tornanti va...

mquinta · 6/10/12

cispugliaio ha scritto:
Io ci rinuncio...prima scivi fregnacce (quella dell'angolo di sterzo), poi ne scrivi altre...
ed insisterai fino allo sfinimento. Ma mi vuoi far crepare anche tu? Dopo 14 pagine ancora minchiate? Dai...EBBASTAAAAAA!!!!

Ma quale senso di ribaltamento? Ma l'hai mai provata la 29'' sullo stesso gradone in discesa che fai con la 26''?
La ruota tocca terra prima 3,5 3,8 cm prima, quindi la forca resta meno inclinata, quindi recupera la chiusura dell'angolo. Lo stesso vale per lo scavalcamento ostacoli...vengono intercettati prima, con angoli d'attacco minori. Tutto qua, è BANALE. Lo sapevi? Cose scritte e riscritte 1000 volte. E se avessi un minimo di esperienza pratica..non sarei qui a predicare ancora dopo 14 pagine. Ma non può intervenire un moderatore e farla finita con questa fila di cavolate bloccando il post? Mi sto sforzando di tenere il 3d ad un lvello di decenza tecnica, ma puntualmente arrivano palate di cacca.

Quanto al problema del tornante invece potresti aver ragione. Quindi che mi consigli?

ma dai.....crepare per queste cose......fai crepare a che deve crepare.....e pedalate sereni e tranquilli.....sia con le 26 che con le 29 e se poi con le prime si farà qualche bel capitombolo in più......pazienza........sarà tutta esperienza

cispugliaio · 6/10/12

macchè crepare, si fa per dire, è che non sto + lavorando da due giorni a correggere 'sta roba!!!

cispugliaio · 6/10/12

doppio

mquinta · 6/10/12

cispugliaio ha scritto:
si fa per dire crepare...sarà che crepo!

ok bene così........allora ti chiedo un consiglio.
che 29 mi consiglieresti? che sia da XC sui 2800 euro circa

cispugliaio · 6/10/12

mquinta ha scritto:
ok bene così........allora ti chiedo un consiglio.
che 29 mi consiglieresti? che sia da XC sui 2800 euro circa

XC pura cattiva cattiva?
Front?
Carbonchio?
2800 listino o scontata?

mquinta · 6/10/12

cispugliaio ha scritto:
XC pura?
Front?
2800 listino o scontata?

front
2800 di listino

mquinta · 6/10/12

mquinta ha scritto:
front
2800 di listino

non troppo cattiva

cispugliaio · 6/10/12

2800 sono tanti soldi e sulle xc non sono un drago
ti direi la nuova GC 8.9 29'' carbon...ma cè da aspettare e non so se le geometrie varieranno rispetto alla alu

la ghost actinum 9000 alluminio, bellina, molto all-rounder
rose mr ride dalla 6 alla 8...molto all-rounder anche lei
la prima e l'ultima sono a scatola chiusa
ghost la puoi vedere...
cube hpc sl la puoi vedere, ma è già meno tranquilla

tranquille non ce ne sono tante

se altri hanno altre proposte...io non saprei

mquinta · 6/10/12

cispugliaio ha scritto:
2800 sono tanti soldi
ti direi la nuova GC 29'' carbon...l'avessi vista...
sulle xc non sono un drago
canyon GC 29 8.9 carbon (io ho la alu, per me è eccezziunale)
la ghost actinum 9000 alluminio, bellina, molto all-rounder
rose mr ride 8...
la prima e l'ultima sono a scatola chiusa
ghost la puoi vedere...
cube hpc sl

grazie mille.....mi metto subito sulle tracce delle bici che mi hai elencato

www.quintabikers.it

cispugliaio · 6/10/12

mquinta ha scritto:
grazie mille.....mi metto subito sulle tracce delle bici che mi hai elencato

www.quintabikers.it

di nulla, vado a vedere il tuo sito
la mia ragazza è di Monte Urano, a Volte ci portiamo giù le bici...
i Sibillini li abbiam fatti quest'estate, abbiamo una casa "della nonna" là, vicino Comunaza, stupendo

cispugliaio · 6/10/12

Dimenticavo la gc 29 alu...doppio perno passante...rigida a morte, ma la geometria è piuttosto tranquilla

Replay72 · 6/10/12

Leggo solo ora questa discussione ed ho visto come si sono accapigliate le schiere dei 29lovers e dei 29haters. Dico la mia senza voler scrivere un trattato di fisica delle ruote grasse. Ho una 26", mi ci diverto e ci vado (quasi) dappertutto ma tempo fa ho avuto modo di provare la 29" di un amico su sterrato ed ho avuto un feeling positivo quasi immediato. La sensazione che ho avuto è stata di maggior comfort e stabilità e di poter passare su qualsiasi ostacolo con maggior sicurezza. Non so quando potrò procedere con l'acquisto ma la mia prossima bici sarà quasi certamente una 29".

toni.bacan · 6/10/12

@ cispiugliaio, ti dico solo una cosa..

VERGOGNATI!!!

Baggianate, bubbole, castronerie, fregnacce forse (e ripeto forse) le avrai scritte tu in quanto non hai mai motivato/esplicato degnamente le tue argomentazioni se non dicendo allo sfinimento "la 29" è meglio qua ed è meglio la, dovete per forza provarle, ecc..."
io non ti ho mai offeso!!! Anzi ho sempre messo bene inciso che le tue idee ed il tuo modo di vivere la MTB è condivisibile.
NON HO MAI DETTO che una sia meglio dell'altra. Semplicemente nei miei 4 (dicasi QUATTRO!!!!!) post mi sono semplicemente limitato a descrivere, come richiesto in topic, le DIFFERENZE a livello fisico che intercorrono tra l'una e l'altra ruota, e nell'ultimo mio intervento ho semplicemente spiegato perchè fisicamente fai fatica a fare le curve strette. Punto.

Ti da fastidio che le leggi della fisica talvolta vincano sulle leggi divine del "IO ho questo, quindi questo va meglio in tutto"? Pace.
Ti brucia che qualcuno scelga 26"? Pace.
Me ne farò una ragione, ma non venirmi a dire che dico castronerie perché tu NON sei il portatore della verità assoluta.

P.S:
mi dispiace immensamente che tu abbia dovuto rinunciare a due giornate di lavoro per rispondere ai miei post, se mi dai il codice IBAN mi premurrò di rimborsarti della perdita subìta

cispugliaio · 6/10/12

Chi ti ha offeso scusa? Io non argomento più nulla, non devo spiegazioni perchè è da 10 pagine che rimando agli articoli del forum che "enarrano" le differenze 10 volte di meglio di me. Se ho argomentato è stato per correggere vari gravi errori. Sull'inerzia rotazionale e sull'effetto giroscopico ho gia fatto tante considerazioni, soprattutto sul mio modo di "percepirlo" alle varie velocità, e su quanto la prima sia piu o meno compensata dalla maggior scorrevolezza sullo sconnesso e dalla minor resistenza al rotolamento. Hai visto nulla di tutto ciò? Non credo.
Sbagli tecnicamente per due volte e non accetti di essere ripreso. Si guarda, se ti fa piacere mi vergognerei pure, servisse a qualcosa.
Qui si fa polemica da 16 pagine e per polemizzare ancora qualcuno si inventerebbe che l'acqua va in salita...mi avete risposto e contraddetto ma nessuno ha dimostrato di avere abbastanza nozioni tecniche, ne voglia di riflettere un po su quanto raccontavo come diretta esperienza. Non ho fatto la televendita delle 29'': per me sono una buona cosa, e vi trovo molti piu pregi che difetti. Costrettomi dalle tante palle scritte, da parziali verità, da un po di cialtroneria, ho argomentato le mie opinioni, senza sparare troppo str...ate. lo stesso non posso dire di altri.
Qui davvero mi fermo, e mi vergogno si, ma d'avere portato avanti troppo a lungo questo 3d.
Mi scuso con sponsor e moderatori.

mquinta · 6/10/12

cispugliaio ha scritto:
di nulla, vado a vedere il tuo sito
la mia ragazza è di Monte Urano, a Volte ci portiamo giù le bici...
i Sibillini li abbiam fatti quest'estate, abbiamo una casa "della nonna" là, vicino Comunaza, stupendo

si li i posti sono meravigliosi.....quest'anno ci sono andato con la mia specialissima. di solito comunque la zona che batto di più è quella del Conero ( anche per motivi logistici) e quella verso l'Umbria. ma che dire.....a pedalare si sta sempre bene ovunque si vada

ciuchino02 · 7/10/12

L'uscita di oggi è stata condita da discorsi sulle 29 , pro e contro chi già ce l'ha e chi stà x comprarla ecc, nel pomeriggio sono passato dal deca e sono andato a dare un'occhiata all rr big.
Esteticamente non è male e la componentistica mi ha piacevolmente sorpreso ( a bici ferma), poi ho fatto 2 prove :
- ho alzato la ruota anteriore e l'ho fatta girare, ovviamente non saranno cerchi top ma l'inerzia si sente eccome e con la solita forza che applico sui miei ( DT 26' 1800) la ruota và MOLTO più piano
- ho sollevato la bici e mi è sembrata molto pesante (anzi troppo)

Saranno ovvietà, ma come mi diceva questa mattina un amico che ha una Felt 29' molto costosa : se non spendi almeno 2000 su una 29 è meglio rimanere sulla 26.
Mi rimane cmq la curiosità di fare un test serio con una buona 29, ma visto l'aria che tira la mia fida 26 mi accompagnerà ancora x molto.

X il fatto che la 29' sia in difficoltà in salita, come logico dipende dalla gamba tanto che in uno strappo mortale questa mattina quello sulla 29 è stato l'unico a farla tutta in sella mentre gli altri (circa 11/12) ce la siamo fatta almeno la metà a piedi, ma lui se la faceva anche in precedenza con la 26.
Per la cronaca io non ci sono riuscito neanche quando avevo 22/23 anni .

Replay72 · 8/10/12

ciuchino02 ha scritto:
Saranno ovvietà, ma come mi diceva questa mattina un amico che ha una Felt 29' molto costosa : se non spendi almeno 2000 su una 29 è meglio rimanere sulla 26.

Non sono d'accordo: secondo me basta spendere molto meno.

ciuchino02 ha scritto:
X il fatto che la 29' sia in difficoltà in salita, come logico dipende dalla gamba tanto che in uno strappo mortale questa mattina quello sulla 29 è stato l'unico a farla tutta in sella mentre gli altri (circa 11/12) ce la siamo fatta almeno la metà a piedi, ma lui se la faceva anche in precedenza con la 26.
Per la cronaca io non ci sono riuscito neanche quando avevo 22/23 anni .

Sarei curioso di farmi in sella ad una 29" un itinerario che percorro spesso con un paio di salitelle ghiaiose tutte scassate e ripide sulle quali una volta su due perdo aderenza e devo mettere il piede a terra: se dovessi riuscire a farmele tutte in sella senza difficoltà particolari mi sa che metto in vendita la mia 26" e cambio bici...

fra78s · 8/10/12

cispugliaio ha scritto:
Io ci rinuncio...prima scivi fregnacce (quella dell'angolo di sterzo), poi ne scrivi altre...
ed insisterai fino allo sfinimento. Ma mi vuoi far crepare anche tu? Dopo 14 pagine ancora minchiate? Dai...EBBASTAAAAAA!!!!

Ma quale senso di ribaltamento? Ma l'hai mai provata la 29'' sullo stesso gradone in discesa che fai con la 26''?
La ruota tocca terra 3,5 3,8 cm piu avanti...piu lontano...la forca resta quindi meno inclinata e recupera la chiusura dell'angolo di sterzo, anzi, ne avanza. Lo stesso vale per lo scavalcamento ostacoli...vengono intercettati prima, con angoli d'attacco minori. Tutto qua, è BANALE. Lo sapevi? Cose scritte e riscritte 1000 volte. E se avessi un minimo di esperienza pratica..non sarei qui a predicare ancora dopo 14 pagine. Ma non può intervenire un moderatore e farla finita con questa fila di cavolate bloccando il post? Mi sto sforzando di tenere il 3d ad un lvello di decenza tecnica, ma puntualmente arrivano palate di cacca, metafore enologiche..aiutooooooo!

Quanto al problema del tornante invece potresti aver ragione, uso il condizionale perchè la mia GC ha lo sterzo abbastanza aperto rispetto ad altre front avute, ma cmq son 70°. Ho piu l'impressione che sia la pesantezza delle 2.25 da 29'' quando sopra cè molto carico. Non so esattamente se a parità di interasse le ruote più grandi girano più largo. Bo? A questo non ci arrivo sinceramente, sono ignorante. Quindi che mi consiglieresti, di buttarmi fuori col sedere? Ma da che lato?
Mamma mia, se mi leggesse Jack Bisi mi bannerebbe, e farebbe anche bene. Vado a leggermi la parte sui tornanti va...

io vorrei capire quando finirai di generalizzare! la mia scalpel 26 ha un passo di 110 contro i 108,8! oltretutto la scalpel ha un angolo di sterzo di 69° contro i 71 della f29! vuoi fare il confronto tra lo stesso modello?!?! bene la f26 ha un passo di 108,4 quindi solo 4 mm in meno della f29 ma con un angolo di sterzo di 70°, quindi tutte le tue belle considerazioni non hanno un valore universale tra 26 e 29!
invece di insistere ne dire che la gente dovrebbe provare le 29 dovresti tu provare un pò di 26!

goxer · 8/10/12

Ci tengo a fare una precisazione in merito all effetto giroscopico delle ruote e che per questo le 29er sono più dure da girare.

Una volta per tutte. È vero le 29er a causa del maggior diametro e massa più grande sono più dure da girare.

È innegabile ma....

C'è un ma...

In entrambi i casi sebbene la differenza é ben avvertivibile si tratta di forze molto piccole.

Se non fosse così sarebbe impossilibile sterzare con una motocicletta che una ruota molto più pesante e va molto più veloce.

Differenza tra 26" e 29"

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