Differenza tra 26" e 29"

Sam Cooper

Biker grossissimus

Qui devo spezzare una grossa lancia a favore di Cispugliaio!
Soprattutto in discesa, su fondo molto sconnesso e a velocità sostenuta la 29er perdona molto di più!
Ti permette di lasciar correre la bici dove con la 26 inizi a recitare le preghiere sperando che i freni funzionino!
Sarà un parere soggettivo, ma ti assicuro che è così!
 

fra78s

Biker velocissimus
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Ciao Sam, nessuno nega che la 29 non perdoni qualche erroruccio, ma da quì a dire che con la 29 non cadi ce ne passa un mondo! inoltre il post iniziale chiedeva quale fosse meglio tra una scott scale da 26 o 29 in identico allestimento! poi se salta fuori qualche talebano a dire che la 29 è meglio in tutto e basta a me personalmente sembra una sparata da marketing!
 

Sam Cooper

Biker grossissimus

Credo che il "calore" di Cispugliaio fosse una conseguenza della grande concitazione che ha caratterizzato questo thread.
E' ovvio che dire "non cadi mai" è un esagerazione, ma chi legge dovrebbe cercare di pesare un po' le affermazioni.

Sicuramente molti avranno provato una 29er e non ci si saranno trovati, ma una pedalata di pochi km spesso non è sufficiente.
Io ci ho messo giorni prima di farmene un'idea precisa e posso dire che in alcune situazioni aiuta moltissimo.
Poi, molto dipende da come uno usa la bici: se uno pedala solo in salita a bassa velocità preferirà certamente evitare di portarsi dietro gli etti in eccesso delle ruotone, questo è innegabile.
Oppure chi predilige l'agilità sopra ogni altra cosa, troverà la 29er quanto meno scomoda.

Sono d'accordo con Cispugliaio sul fatto che vadano provate e (aggiungo io) che vadano provate per un periodo sufficientemente lungo.
Ci sarà chi ne apprezzerà i vantaggi e chi preferirà tornare alla cara vecchia 26er, ma la differenza esiste tutta.
 
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fiatocorto

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bene visto che vorrei cambiare la mia xc da 26 con una full da 29, mi sono letto tutte e 13 le pagine e ho capito:
1. che quando insegnavano fisica al liceo ero da un'altra parte
2. che la fisica applicata alle 26 o alle 29 a seconda dei pareri ti fa pedalare meglio o peggio
3. che della fisica non m'importa nulla essendo la mia mente molto più basica
premesso questo vengo alla mia domanda.
siccome se arrivo 10 minuti prima o dopo non mi interessa nulla e non trovo scandaloso mettere il piede in terra in salita o in discesa ma mi interessa
1. un bicicletta comoda a causa dei miei problemi di schiena
2. il puro divertimento
3. salire per sentieri anche ripidi ma scendere con calma (già mi sono fracassato in discesa tre vertebre e ora ho paura)
vi chiedo: secondo voi una full da 29 risponde ai tre requisiti di cui sopra meglio o peggio di una full da 26?
grazie a tutti.
 

lucaitalo63

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arrivato a casa da 1h, 80 km di mtb, oggi usata una 29" ed ho applicato come sempre i tuoi 3 punti soprattutto oggi sono anche arrivato a casa 30 min dopo , altro che 10 minuti dopo......
mangiato tanto fango!!! divertito , pedalato comodo !!!
quindi oggi per me è ho fatto la scelta giusta.... go 29" !!!
ciao
 

cispugliaio

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Per quello che dici tu la ruota fa meno differenza che la bici stessa.

Certo è che la 29'' ti permette di superare tratti con fondi molto brutti meglio che con una 26'' della stessa tipologia. Puoi concentrarti più sulla pedalata e meno sulla traiettoria da seguire.
Mettere i piedi a terra non è una vergogna, ma dovete riconoscere che spezza il ritmo e stanca di più, spingere è fatica sprecata, ripartire è fatica sprecata. Con la 29'' si può fare un salto di qualità riguardo questo, ed in parte è anche obbligatorio approfittarne perchè non sono di certo bici redditizie nel tira-molla o nello scendi-risali. La scorrevolezza della ruota grande sull'accidentato, e anche fuori, si fa perdonare alla grande quel pò di inerzia rotazionale in più, a patto di farla scorrere sta bici.
In discesa è un altro mondo...
Tutto questo è per dirti che la 29'' si porta diversamente, richiede adattamento. Una full 29'', a seconda della qualtà di montaggio e della bontà di progettazione, può essere una croce come una delizia.
Di solito chi passa a buone full da 29'' da 100-120 mm, tipo che so, la Camber, dichiara di aver trovato una poltrona. Non è la posizione in sella, per quello ti aggiusti, ma la capacità di assorbire gli urti e scavalcare le asperità senza spezzare la schiena. Però, come tutte le bici, una full da 29'' ha i pedali e non un motore, ha il "rampichino" più lungo della 26'', non è un fuscello. Valuta che anche tante 26'' full non sono affatto scomode e accettano bene pedalatori anche meno smaliziati.
Dipende dal tuo stato di allenamento (il mio è sufficiente, mediamente 60-70 km a settimana, sui 1800-2000 m di dislivello totale, 2 uscite circa): se ti senti in grado di pedalarla (ripeto: no tira-molla), o per lo meno non hai paura del periodo di adattamento, prendila.
La questione della poca maneggevolezza sta pian piano perdendo importanza...ci sono 29 in giro che hanno interassi e carri corti eppure vanno bene anche sui muraglioni in salita, girano discretamente (io giro meglio con la GF che con qualsiasi altra bici avuta, perchè dove non arrivo a curvare, vado sciolto di nose press grazie all'anteriore che non mi tradisce mai), ovviamente l'effetto giroscopico si sente, ma per adesso mè capitato di farci davvero caso solo su sterrato ed asfalto.
 

fra78s

Biker velocissimus
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ora iniziamo a ragionare, parole pesate e rapportate al caso!
 

fiatocorto

Biker serius
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grazie, informazioni utili.
occorre avere una gamba un pò (almeno un pò) migliore della 26 a parità di tracciato. la gamba, però, la si migliora con l'allenamento (in sostanza, per un gitante della domenica come me, andando in bicicletta). Ci sarebbe anche da discutere sui rapporti. D'altra parte non posso migliorare la schiena, quindi la 29 full rispetto ad una 26 full (che siano paragonabili per montaggio, studio delle geometrie ecc.) sembra essere più comoda e trasmette meno le sollecitazioni alla schiena.
inoltre per mie caratteristiche (e capacità) la salita ma anche gli strappetti cerco di affrontarli con un ritmo magari piuttosto basso ma costante "senza rilanci" quindi teoricamente - ma correggetemi - dovrei soffrire di meno la pigrizia della 29.
 

Sam Cooper

Biker grossissimus

Visto che sei veneto, potrei farti tranquillamente provare la mia 29er: oggi vado dal meccanico a vedere se é arrivato questo Benedetto mozzo!
L'escursione degli ammortizzatori é di "soli" 110mm, ma avresti modo di capire un po' come funzionano 'ste ruotone e se possano alleviare le fatiche della tua schiena.
 

toni.bacan

Biker tremendus
22/8/07
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il forum talvolta è uno spasso
ho letto castronerie "fisiche" di ogni sorta, non voglio offendere nessuno quindi non citerò nessuno.

INERZIA = Massa x Distanza^2
Massa = peso
Distanza = distanza della massa dal BARICENTRO
Baricentro = la definizione la lascio a voi perchè varia a seconda se si parla di geometria, fisica, meccanica, ma è sempre lo stesso punto.

Un disco pieno di pari raggio e PARI PESO (e sto parlando di peso appunto per poter tralasciare il materiale) avrà un' inerzia decidamente minore di un anello con appunto stesso raggio e stesso peso. Questo perchè tutta la massa è concentrata all'estremità e non anche nei punti intermedi (tra il centro e la fine del raggio). Non per nulla:
- Inerzia Disco = (Massa x Raggio^2)/4
- Inerzia Anello = (Massa x Raggio^2)
acciderebola.. pari peso e pari raggio ed l'anello ha un'inerzia ben 4 VOLTE maggiore di un disco pieno!?!?. Unbelievable.

Bene, ora proviamo a mettere a confronto due anelli di pari peso (quindi massa) ma di raggio diverso (rispettivamente" 26 e 29").
La formula è la stessa per entrambi, quindi l'unica cosa che cambia è il Raggio^2
R^2(di 26")=676
R^2(di 29")=841
841/676=1,2884
Questo vuol dire che una ruota da 29" è teoricamente del 29% più inierziale di una ruota da 26".
Considerando che a parità di materiale una ruota da 29" pesa circa un 10% in più di una ruota da 26", vuol dire che l'inerzia di un di una 29" è di circa il 40% in più.
E questo è dato da matematica e fisica, e sono calcoli facilmente misurabili con un test di laboratorio.

Questo però vuol dire che una bici da 29" è peggio di una 26"? Assolutamente no. Vuol solo dire che avrà dei comportamenti e delle risposte ben diverse rispetto ad una bici da 26".

Innanzitutto chi dice che le 29" sono lunghe esattmente come le 26" dice una fesseria. Anche ipotizzando di parlare di punti d'appoggio a terra (dove toccano le ruote, o più semplicemente la mera lunghezza del telaio) il carro posteriore deve essere più lungo di almeno 3cm che dovrebbe essere compensato da un angolo sterzo più chuiso. Cosa che non può essere vera perchè l'angolo sterzo di una 29" deve essere più aperto (quindi il passo si allunga ulteriormente di almeno 1cm) senza contare che a parità di angolo la forcella è più lunga e crea una proiezione a terra maggiore, ma essenso un dettaglio quasi irrilevante lo possiamo trascurare.
Quindi o il tubo orizzontale di una 29" è più corto di una 26" o la 29" è inevitabilmente più lunga (a meno che non si parli di 29" miniaturizzate )

Ma anche qui, vuol dire che 29" è peggio di 26"? assolutamente no.
Vuol solo dire che il modo di portare le due bici è diverso e ciò che in determinate situazioni può essere un pregio, può diventare un difetto in altre situazioni. Sia per l'una che per l'altra.
La 29" scavalca meglio gli ostacoli e fa sentire più comodi, però è decisamente più inerziale, quindi talvolta invece di guidare la bici bisogna farsi guidare dalla bici e quindi bisogna anticipare/posticipare alcune azioni.
Una 26" è più scattante ed agile nelle curve e negli "slalom". Con una 29" certe curve bisogna anticiparle rispetto al 26" ed è più pachidermia, ha meno accelerazione ma a pari velocità e senza frenare si ferma decisamente dopo.

Alla fine la scelta tra le due ricade molto anche nel come ad uno piace guidare.
 

Sam Cooper

Biker grossissimus

Lo dicevo, io, che c'è sempre "quello del formaggio" (i veneziani capiranno).

Comunque, Toni, anche tu con tutta questa teoria rischi di perdere di vista ciò che la pratica e l'esperienza ti possono insegnare dopo parecchi km in sella ad una 29er.
É vero che la bici tende a guidarti un po' di più, ma piu spesso é vero il contrario e cioè che tu puoi guidarla più che una 26.
Sui fondi altamente sconnessi, ad esempio, la 26 é più in balia delle asperità, costringendoti a mille attenzioni nel dove mettere la ruota anteriore e nel verificare che lì rimanga (cosa che spesso non accade, soprattutto se il fondo é viscido o sdrucciolevole).
Con la 29er dovrai metterci un po' più forza per mettere la ruota dove vuoi tu, ma poi lì ci rimane con una determinazione assolutamente sconosciuta alle 26: in questi casi sei tu che guidi, e non lei!

Cispugliaio giustamente diceva che ti puoi concentrare di più sulla pedalata e meno sulla traiettoria, perché la 29er "avanza" meglio e perdona di più, dove ciò non significa che sia una bici da principianti o che sia lei ad impostare la traiettoria, ma solo che richiederà meno correzioni.
 

toni.bacan

Biker tremendus
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[MENTION=111574]Sam Cooper[/MENTION] infatti non discuto del "A è meglio di B"
semplicemente ho messo in luce (seppur in modo abbastanza grezzo e sommario) le differenze tra le due che nascono da princìpi fisici e geometrici inevitabili, infatti ho anche detto che talvolta i difetti in certe situazioni diventano pregi e viceversa. Poi a ciascuno la sua in base a ciò che vuole provare.

Io personalmente preferisco 26", non tanto per questioni meccaniche/fisiche ma puramente "economiche".
Ho due MTB 26", una front ed una full. Al di là che costano meno, ma se una volta mi gira di cambiare la ruota posteriore per usare un altro pacco pignoni o gomma posso farlo e velocemente senza dover smontare tutto. Se dovessi malauguratamente distruggere una ruota, la 26" costa meno. Qualora volessi farmi una 3° MTB, telaio da 26" e le ruote uso quelle delle altre due. I copertoni 26" costano meno e c'è più scelta anche se, come ho già specificato ancora in 1° pagina, non è un fattore limitativo

Per quanto riguarda il discorso di [MENTION=101]cispugliaio[/MENTION] che hai citato, è un pensiero pienamente condivisibile, però stando al mio modo di vivere la cosa nasconde un piccolo controsenso. 29" più comoda, ok, ma se voglio pedalare comodo non vado a cercare percorsi scassati all'inverosimile. Oppure è anche vero che necessita di minore attenzione e perdona molto di più della 26", ma anche questo fa parte del "divertimento". Altrimenti se devo salire in bici solo per frullare le gambe perchè la bici mi assiste ed accompagna in tutto, tanto vale che salga su una cyclette.. o no !?


Semplicemente...tu chiamale se vuoi "emozioni"
 

Sam Cooper

Biker grossissimus

A mio modestissimo avviso, la differenza non é tra pedalare comodamente (senza divertimento) e pedalare con impegno, ma tra andare in bici dove mi pare a velocità sostenuta e andare in bici meno velocemente e con qualche attenzione in più.
L'adrenalina che ti assale quando riesci ad uscire vivo da una situazione difficile può essere sicuramente motivo di "divertimento", ma personalmente preferisco l'emozione da alta velocità (in piano e in discesa, perché in salita mi tocca andar piano per forza)!
 

cispugliaio

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nessuno lo ha detto
io ho detto che per quel che mi riguarda le 26 possono sparire dal mercato delle piccole-medie escursioni
 

cispugliaio

Biker poeticus
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hai capito
su certe lunghe e durissime salite, finchè non alzi il tuo limite fisico, dovrai arrenderti
la 29'' alzerà presto il tuo limite, perchè non potrai dar la colpa alla bici che non copia e non ha trazione (eccetto situazioni davvero al limite), ma solo alla tua gamba che non spinge
 

cispugliaio

Biker poeticus
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Al punto 1 sbagli ma di grosso: le 29'' non devono avere l'angolo più aperto per via del passaggio piede..novella protozoica questa. Sulle taglie sotto la 17.5 qualche interferenza potrebbe esserci, ma solo andando su angoli sterzo chiusissimi che nell'xc ormai nemmeno si adottano più.
Viene accorciato l'orizzontale di pochi mm, si abbassa il tubo sterzo ovviamente, si chiude lo sterzo. Il carro si allunga di pochi mm (da 10 a 15 mm per dare un'idea) e non di 35 mm come verrebbe da pensare per la differenza di diametro ruota: le 26'' hanno il carro lungo quanto serve per essere agili senza cappottare/impennare troppo facilmente, le 29'' invece lo hanno lungo quanto basta per far entrare la gomma di progetto + un pò di fango. L'interasse totale è più lungo di 10 mm ad esagerare, di solito son meno.
Queste ultime differenze sono mediamente inferiori a quelle che passano fra due taglie vicine di una 26''.

Le prime 29'' pagavano tanto, adesso le geometrie sono state calibrate al meglio, la differenza in lunghezza ed interasse è diventata ormai, per il rider medio ed anche qualcosa in più, difficilmente percettibile.
Con le full da da 29'' la cosa è piu complicata, ma anche in questo campo si stanno facendo progressi.
Per quello che riguarda la guida posso dirti che la 29'' io la guido di più della 26'', non di meno (se non altro ci vuole più forza e decisione in velocità), ed il fatto che passi quasi sopra tutto non mi ha tolto il divertimento, l'ha aumentato, perchè ha aumentato il limite! +sicurezza, +concentrazione + divertimento = + velocità e nuove linee da provare.

Se mi fossi divertito a penare e smadonnare, ripeto, mi sarei tenuto la rendez-vous del 1996 finchè non avesse avuto le ruote ovali.

Mi rimane da capire come girare i tornanti in discesa più stretti velocemente quanto con la 26'' senza fare il nose press (fra poco arriverà la fanga e sarà meglio evitare), continuo a dirmi che non è un limite della bici, perchè l'interasse non cambia una sega, e nemmeno l'effetto giroscopico perchè vado a due all'ora, forse la ruotona con tanto carico sopra diventa gnucca, non so...lo capirò, o mi adeguerò, per me val pena.

Quindi gli unici punti deboli rispetto alla 26'' (a mio modesto parere)

1) Maggior effetto giroscopico in piena velocità: si sente e la bici non la si può sbattere qua e la come una graziella. Mi sembra un problema che coinvolge solo certe "destinazioni d'uso".
2) Si battono piu spesso le pedivelle in salita, nei passaggi infossati. Grossa rottura di palle. Io sbatto e smoccolo, piu spesso "arretro" la pedalata ed ansimo, è cmq vada una menata. Le mie pedivelle sono già massacrate

Io non voglio vendere le 29'' a nessuno, sai che mi importa a me, però è l'ora di smettere di scrivere fregnacce tecniche ragazzi. Scivere le vostre impressioni di guida, è più utile.
 

mquinta

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io ricordo benissimo quando le full furono immesse nel mercato e sponsorizzate da chiunque.
secondo i pareri degli esperti, con la full si andava meglio in salita, copiava il terreno, più stabile nelle discese...ecc....ecc....
tanto che me ne comprai una (Specialized FSR).....ottima bici......ma mi accorsi ben presto che comunque erano sempre le gambe a fare la differenza e il manico ci voleva sempre. sono ritornato da diversi anni alla front e non me ne pento, molto più semplice da gestire. alla Val di Fassa bike ho visto gente davanti a me che sulle 29 si alzavano in piedi sui pedali e la ruota perdeva aderenza.....insomma.......non esiste il meglio in assoluto e se per alcuni le ruote maggiorate possono avere vantaggi per altri questi vantaggi spariscono. è il biker che fa la differenza a prescindere dal formato delle ruote. il mio è un personalissimo parere che comunque non vuole ASSOLUTAMENTE screditare chi invece la pensa diversamente.


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toni.bacan

Biker tremendus
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Del passaggio piede non me ne frega una fava :D
Le 29" dovrebbero avere un angolo sterzo più aperto perchè riduce il senso di ribaltamento/poca fiducia nel percorrere le curve strette. Infatti...
Questo ti risulta più difficile in quanto l'angolo sterzo, come hai affermato, è più chiuso. Per farle dovresti fare come Pedrosa :taxi-dri:
Da una XC ad una AM aprono l'angolo sterzo di "ben" 0,5-1° per aumentare il feeling in discesa ed in curva. Chissà quanto va ad incidere allora l'andare a chiuderlo (per recuperare 1cm sulla lunghezza del telaio che alla fine, per tua stessa ammissione, alla fine della fiera è comunque più lungo)

Prendiamo le gare di Moto. L'angolo sterzo delle moto si avvicina molto a quello delle 29" e per compiere le curve i piloti si buttano a terra 1° per tenere il baricentro basso e poter fare le curve a maggiore velocità ma 2° perchè così possono tirar giù la moto e farle fare la curva senza ribaltarsi dalla parte opposta.
Mantenendo invariati tutti i parametri possibili, un angolo sterzo più chiuso significa un raggio di curvatura minimo possibile maggiore. Infatti se facessimo un veicolo a a 2 ruote trazione posteriore con angolo sterzo di 90° questo non può in alcun modo sterzare(=piegare il manubrio per cambiare direzione) senza ribaltarsi dalla parte opposta o impuntarsi. L'unico modo che ha per fare una curva è piegarsi di lato. Non per nulla una ruota che corre verticale procede in linea retta, mentre una ruota che procede inclinata rispetto alla verticale andrà a compiere un tragitto curvilineo direttamente proporzionale all'inclinazione ed al proprio raggio. Provare per credere.

Comunque, dopo tutta questa filippica, non voglio certo dire che tu abbia torto o ragione.
NON ESISTE UN MIGLIORE ASSOLUTO e laddove una vince sull'altra, in altre situazioni può perdere molto. L'unica cosa da fare è esserne consapevoli e non voler prendere una cosa per verità assoluta da diffondere come fosse il verbo.
Ripeto, è una questione di "feelings" e stile di guida. A ciascuno le sue. Io scelgo e sceglierò 26" per questioni meramente economiche. I vantaggi che mi da la 29" me li tengo nel portafogli
Se poi vorrai continuare a disquisire fino allo sfinimento sui tuoi feelings per asserire che la 29" è la luce divina scesa in terra fai pure, ma almeno riporta constatazioni tangibili, altrimenti è come insinuare che il Merlot è meglio del Verdicchio :D
 

mquinta

Biker urlandum
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il Verdicchio è meglio in assoluto......ma ti consiglio di provare anche il Rosso Conero.......