Certo. La mia era solo una osservazione sul come funziona. Ignorerò con piacere.e allora anche se ti tagga lo ignori
Certo. La mia era solo una osservazione sul come funziona. Ignorerò con piacere.e allora anche se ti tagga lo ignori
Non c'entra nulla quello che dici, ci sono moltissime variabili in gioco...la 560 come ho già detto ha un impostazione da Trail, cazz ci sta scritto pure sul telaio e quando sali in sella te ne accorgiiii.Bè chiaramente si scende uguale con una bici montata base che con una montata top, tanto i componenti non contano. Tanto poi scendere con una forca da 30 che flette da paura è come scendere con una kashima da 32, solo i fighetti prendono le bici oltre il primo montaggio
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Veramente in qualche pagina eccome se c'è stato qualcuno...rileggiti tutto prima di scrivereMauro sei uno spasso, adesso sono diventato pure provocatore!
Visto che m'hai provocato mo me te magno! Cit. A.Sordi.
Nel tuo post, non mio, non di qualcun'altro, ripeto TUO dici: Siete talmente obiettivi che giudicate questa il top a quel prezzo
https://www.bike-discount.de/it/comprare/radon-zr-team-7.0-582327
e quest'altra buona solo per andare a prendere il pane o al massimo qualche argine di fiume.
https://www.btwin.com/it/mountain-b...9888-mtb-rockrider-900-grigio-giallo-275.html
Primo, nessuno ha mai detto che il top sia la Radon 7.0, IO ho detto che la consiglio a occhi chiusi NON che sia il top.
Ne tantomeno l'ho confrontata con altre bici Decathlon, anche perchè nel post "incriminato" mi limitavo a confrontare la Radon 6.0 (non la 7.0, attenzione) con la Btwin 560.
La Radon 7.0 l'ho consigliata spassionatamente senza abbinarla a niente, tanto è vero che a Nuraghes che mi ha fatto notare il prezzo della 900 sceso a 800 euro gli ho dato pure ragione e ho rimarcato che a questo prezzo non è per niente presa male.
Secondo, nessuno ha mai detto che la 900 sia buona solo per andare a prendere il pane, questo concetto NESSUNO (o almeno io non l'ho mai letto in queste ultime pagine) e ripeto NESSUNO ha mai detto che la 900 sia un cesso, NESSUNO!
Tu e solo tu sei uscito fuori dicendo queste cose, andando poi a vaneggiare sull'obbiettività dei giudizi...
Terzo, alla mia precisa domanda di spegazioni non hai risposto, o meglio, hai tirato fuori un post di 150 pagine fa in cui peraltro non si dice quello che tu asserisci che qualcuno abbia detto!
Questa è follia pura!
Perchè se ti fanno una domanda precisa in base a quello che TU hai scritto e non rispondi altrettanto precisamente ma anzi inizi a vaneggiare su fantomatici complotti anti Decathlon e di come la gente nemmeno sappia com'è fatta la 900 (ma che c'accezza poi questo?), capisci che tutti si mettono a ridere perchè con questo comportamento tu stai facendo una brutta figura?
Non puoi uscirtene dicendo che gli altri sono provocatori quando sei tu che dici fesserie, scrivendo cose che nessuno ha mai detto e non rispondendo a chi ti chiede spigazioni.
Come anche dire che hai spiegato chiaramente quando è palese che tu non lo abbia fatto e scappi a gambe levate come un bambino preso con le mani dentro la marmellata pur di non sostenere il confronto...
Se qui c'è qualcuno che provoca non sono certo io...
Anche sulla Cube ltd del mio amico c'è scritto XC race geometry, ma di certo non è una reaction.Non c'entra nulla quello che dici, ci sono moltissime variabili in gioco...la 560 come ho già detto ha un impostazione da Trail, cazz ci sta scritto pure sul telaio e quando sali in sella te ne accorgiiii.
Riguardo al top Vs base dipende cosa intendi, una top da xc nn scenderà mai come una trail anche se leggera, perché alla xc manco il reggisella puoi abbassare se nn con una brugola e anche se fosse non si abbasserrbbe di più di 10cm mentre nella mia si abbassa totalmente con il qr, la xc in discesa è moooooolto rigida, nervosa e paghi tutti quei benefici che hai in salita...nn è detto che una xc è fatta ANCHE per scendere forte, nell'xc si penalizza tutto a favore della salita, dalla comodità alle performance in discesa.
Se vai a vedere il catalogo scott anche la scale serie 700 è data come 50% trail e la 900 come 30% trail...mentre la Rc è 100% xc
Riguardo alla forcella come già detto ci.sono molte variabili, peso, diametro ruota, stile di guida, geometrie della bici...steli da 30 significa tanto, può significare xcm così come può significare 30 gold che, ti invito a provare, non flette per partito preso, è piuttosto rigida e stiamo parlando sempre di quasi 500 euro di forcella...io, che peso poco e la monto su una 27.5 non avverto differenza con le 32, magari su una 29 avrei avvertito.
Fox nn è che faccia forcelle immortali e rigidissime, già la performance élite 32 flette che è un piacere (vai a vedere il test di sickbiker dove viene divorata da reba e lefty) e suppongo che la kashima nn sia così tanto da meno (senza nulla togliere al fatto che siano il top del top)
Ps ti dico tutto ciò dopo aver gareggiato in ambito xc e avendo un mare di amici che fanno crosscountry agonistico
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Anche sulla Cube ltd del mio amico c'è scritto XC race geometry, ma di certo non è una reaction.
Io top vs base intendo sul telaio, ovvio che una front da 100 in carbonio scende peggio di una full da 120/140.
Poi a molti sembrerà un sacrilegio ma anche sulle XC si può montare il reggi telescopico. Poi perché non dovrebbe abbassarsi più di 10 cm?
Ovvio che cambia da telaio a telaio! Se prendo un spark rc ho una XC pura, se prendo una spark ho una trail non race. Poi che vado a fare un marathon o una giornata in bike Park con la trail non conta.
Tu che hai gareggiato in XC e hai provato più bici di molti di noi, di certo non puoi dire che la RS da 30 è una gran forcella, è buona per la sua fascia di prezzo (entry). Ho avuto come prima MTB una rr520 e prima roba demolita è stata la forca, ok era una xcm. Un mio collega ha comprato una 560 (sotto mio consiglio) per venire a lavorare e un giorno mi fa: credo di aver rotto la forcella! Vado a vedere e si era solo accorto di quanto sbacchetta la forcella in frenata.
Altrimenti in XC userebbero tutti forche da 30 per il meno peso, invece...
É vero che Fox non è rigida come equal modello RS, ma (A MIO PARERE) è miglior in funzionamento, e si, prima di dirlo le ho provate tutte e due sullo stesso modello (Trek procaliber). Se poi cerchiamo rigidità, nulla batte la lefty.
P.s: guarda che non sei solo te a conoscere gente del campo, la maggior parte di chi fa XC è iscritto a un team perciò gare, manici e bici da nmila€ le vediamo anche noi.
Poi ti rinnovo il consiglio che ti hanno dato altri qua sul forum: se davvero sei bravo come dici, iscriviti a un team, gareggia, e col manico che hai te le bici te le tirano dietro.
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Però ci vai lo stesso?Sul telaio della mia Trance hanno scritto che non è adatta per andare a comprare il pane...
Si ma lascio le sospensioni da 150 tutte aperte altrimenti col peso delle pagnotte sui tombini sbacchetta, specie sulla discesa che passa davanti al macellaio.Però ci vai lo stesso?
Non c'entra nulla quello che dici, ci sono moltissime variabili in gioco...la 560 come ho già detto ha un impostazione da Trail, cazz ci sta scritto pure sul telaio e quando sali in sella te ne accorgiiii.
Riguardo al top Vs base dipende cosa intendi, una top da xc nn scenderà mai come una trail anche se leggera, perché alla xc manco il reggisella puoi abbassare se nn con una brugola e anche se fosse non si abbasserrbbe di più di 10cm mentre nella mia si abbassa totalmente con il qr, la xc in discesa è moooooolto rigida, nervosa e paghi tutti quei benefici che hai in salita...nn è detto che una xc è fatta ANCHE per scendere forte, nell'xc si penalizza tutto a favore della salita, dalla comodità alle performance in discesa.
Se vai a vedere il catalogo scott anche la scale serie 700 è data come 50% trail e la 900 come 30% trail...mentre la Rc è 100% xc
Riguardo alla forcella come già detto ci.sono molte variabili, peso, diametro ruota, stile di guida, geometrie della bici...steli da 30 significa tanto, può significare xcm così come può significare 30 gold che, ti invito a provare, non flette per partito preso, è piuttosto rigida e stiamo parlando sempre di quasi 500 euro di forcella...io, che peso poco e la monto su una 27.5 non avverto differenza con le 32, magari su una 29 avrei avvertito.
Fox nn è che faccia forcelle immortali e rigidissime, già la performance élite 32 flette che è un piacere (vai a vedere il test di sickbiker dove viene divorata da reba e lefty) e suppongo che la kashima nn sia così tanto da meno (senza nulla togliere al fatto che siano il top del top)
Ps ti dico tutto ciò dopo aver gareggiato in ambito xc e avendo un mare di amici che fanno crosscountry agonistico
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Questo non vuol dire che chi fa XC o marathon sia cosi "imbranato" o fermo in discesa come hai in mente tu, semplicemente sopperiscono la sella alta con una buona tecnica fuorisella
Maledetti tombini...soprattutto se non sono a filo di asfalto.Si ma lascio le sospensioni da 150 tutte aperte altrimenti col peso delle pagnotte sui tombini sbacchetta, specie sulla discesa che passa davanti al macellaio.
Io propenderei per la seconda bici nei pressi delle rocce già allestita con la doppia piastral'ideale nelle gare xc sarebbe portarsi dietro sempre una forca a doppia piastra, da montare rapidamente prima di una discesa...però pare che la cosa non stia prendendo piede. Maledetti lycrati!
Allora non ci capiamo, io NON ho mai detto quello che intendi, le mie precise parole sono state queste: Ovviamente se uno la prende solo per farci passeggiate sulle ciclabili o sugli argini dei fiumi vanno più che bene, ma se si intende farne un uso più spinto è bene guardare altri marchi.No proprio, allora hai riletto male...
Tu avevi scritto che le decathlon vanno bene per argini e ciclabili....
Affermando poi che hai posseduto varie Decathlon (tra cui la 9.2)....
Non hai poi specificato che "esentavi" la 9.2 (tanto per prendere la "top" di gamma del tempo) quindi uno può benissimo interpretare che per te anche la 9.2 sia adatta solo per argini e/o ciclabili....
Non credi?
Poi hai spiegato cosa intendevi ma credimi: come l'avevi scritto la prima volta eri stato un po' troppo vago (e l'hai scritto pure tu stesso)...
Mi dici il post esatto, può darsi che me lo sono perso.Veramente in qualche pagina eccome se c'è stato qualcuno...rileggiti tutto prima di scrivere
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Applausi! C'è la faccina che applude?il tuo problema Anto è che vuoi portare informazioni senza però averne davvero, di tantissime variabili che puoi ipotizzare, ce n'è una ed una soltanto (che conta):
Chi fa agonismo segue questa trafila: gli serve una tessera sportiva, quindi un'associazione, al che gli viene proposto un kit telaio (una bici da gara la si monta), se vado al Decathlon e dico "Buongiorno, il prossimo anno farò i campionati italiani di XC; ora corro con il team X ed il mio ranking è questo, cosa mi proponete?" il commesso cosa caxxo mi potrà mai rispondere??????? ( punto di domanda ? )
Tu, come credo tanti hai in mente che gli agonisti snobbano decathlon per star li a crogiolarsi nelle loro mtb "blasonate", invece è l'esatto opposto, è Decathlon che snobba gli agonisti. Ti sei domandato perchè ad un certo punto sono spuntate una fila di Methanol ad esempio? Perchè Bianchi ha proposto una serie di KIT telaio promozionati ai tesserati, idem in passato è stato per le FRW Eldorado e cosi via, persino Canyon nel loro filtrato rapporto cliente "senza rete vendita" fanno ( ho hanno fatto ora non so) proposte specifiche al pubblico agonista.
Poi mi sembri un pò confuso pure tra l'XC e le cronoscalate....
Sulle bici da XC c'è una la fascetta a brugola perchè le bici da gara sono tutte in carbonio, di solito pure il reggisella , che vuoi fare, rompere tutto per usare una fascetta "rapida" e poi che fai ti fermi in gara ad abbassare la sella? Questo non vuol dire che chi fa XC o marathon sia cosi "imbranato" o fermo in discesa come hai in mente tu, semplicemente sopperiscono la sella alta con una buona tecnica fuorisella, anche perchè nelle front da 100 l'avantreno è cosi carico che se non stai sopra la ruota posteriore nel tecnico ti cappotti e delle volte ti cappotti lo stesso, quando finisce il passaggio nelle discipline pedalate, si pedala, non è che ci sia sta gran esigenza di andare a cercare baricentro basso o tecniche di guida particolari come nel gravity.
Le geometrie di spinta relative ad una bici sono per 3/4 legate alla fisionomia del biker, voglio dire se io compro una Scale RC non vuol dire che sia necessariamente la bici con cui spingo meglio, più forte o riesco a scaricare meglio per partito preso, cosi solo perchè si chiama "Scale RC", anche se poi alla fine della cavagna OV lungo, tuning a tutto spiano fai diventare race anche la bici di Barbie, basta che il telaio pesi poco, poco, facciamo sul kilo, non fletta il carro e possibilmente non si rompa in mezzo a metà gara ed andrebbe bene anche la mtb del supermercato per quanto può valere.
Riguardo alle forcelle, non c'è tanto da dire, le forke da XC devono essere leggere, leggere e poi ancora leggere, hai presente la DT swiss con i foderi in magnesio? Il tubo in carbonio, gli steli neri? Quella che usa Schurter per intenderci, ecco quella è una bella forca da XC, tipo che la Reba è un cesso, costa anche come 2 o 3 Reba c'è da dire.
Il punto sulle forcelle però per rimanere invece sulle cose reali, terra-terra è che per una forcella da 100mm gli steli da 32mm sono il minimo sindacale, forcelle economiche di misura inferiore non sono nemmeno da prendere in considerazione, non è se costano 50 euro o 500, anzi sarebbe più grave se costassero 500 perchè tecnicamente sarebbe ipotizzabile il reato di "rapina" con anche delle aggravanti, invece se costa 50 euro almeno è giustificabile dal prezzo, tuttavia sono comunque 50 euro buttati nel secchio perchè le forke da 30 flettono.
Ad ogni modo una Reba costa grossomodo sui 400 euro, quindi chi dovrebbe mai essere cosi fuori di testa da spenderne 500 per una forca da 30 ?
Comunque, queste bici come la RR560 e tante altre, sono bici che nascono con la connotazione di "entry" in un senso ampio del termine, ed è questa la loro specificità senza esserlo: robuste, economiche, semplici di gestione, tante belle cose sulla carta, ma io ho concluso con l'esperienza di non consigliare mai una bici come la RR560, poi finisce che sembra la sconsiglio perchè è una rockrider e ricomincia tutto il casino....
e invece te sconsigli la 560 proprio perche c'e scritto sul telaio, btwin o rockrider. ma non hai il coraggio di dirlo.il tuo problema Anto è che vuoi portare informazioni senza però averne davvero, di tantissime variabili che puoi ipotizzare, ce n'è una ed una soltanto (che conta):
Chi fa agonismo segue questa trafila: gli serve una tessera sportiva, quindi un'associazione, al che gli viene proposto un kit telaio (una bici da gara la si monta), se vado al Decathlon e dico "Buongiorno, il prossimo anno farò i campionati italiani di XC; ora corro con il team X ed il mio ranking è questo, cosa mi proponete?" il commesso cosa caxxo mi potrà mai rispondere??????? ( punto di domanda ? )
Tu, come credo tanti hai in mente che gli agonisti snobbano decathlon per star li a crogiolarsi nelle loro mtb "blasonate", invece è l'esatto opposto, è Decathlon che snobba gli agonisti. Ti sei domandato perchè ad un certo punto sono spuntate una fila di Methanol ad esempio? Perchè Bianchi ha proposto una serie di KIT telaio promozionati ai tesserati, idem in passato è stato per le FRW Eldorado e cosi via, persino Canyon nel loro filtrato rapporto cliente "senza rete vendita" fanno ( ho hanno fatto ora non so) proposte specifiche al pubblico agonista.
Poi mi sembri un pò confuso pure tra l'XC e le cronoscalate....
Sulle bici da XC c'è una la fascetta a brugola perchè le bici da gara sono tutte in carbonio, di solito pure il reggisella , che vuoi fare, rompere tutto per usare una fascetta "rapida" e poi che fai ti fermi in gara ad abbassare la sella? Questo non vuol dire che chi fa XC o marathon sia cosi "imbranato" o fermo in discesa come hai in mente tu, semplicemente sopperiscono la sella alta con una buona tecnica fuorisella, anche perchè nelle front da 100 l'avantreno è cosi carico che se non stai sopra la ruota posteriore nel tecnico ti cappotti e delle volte ti cappotti lo stesso, quando finisce il passaggio nelle discipline pedalate, si pedala, non è che ci sia sta gran esigenza di andare a cercare baricentro basso o tecniche di guida particolari come nel gravity.
Le geometrie di spinta relative ad una bici sono per 3/4 legate alla fisionomia del biker, voglio dire se io compro una Scale RC non vuol dire che sia necessariamente la bici con cui spingo meglio, più forte o riesco a scaricare meglio per partito preso, cosi solo perchè si chiama "Scale RC", anche se poi alla fine della cavagna OV lungo, tuning a tutto spiano fai diventare race anche la bici di Barbie, basta che il telaio pesi poco, poco, facciamo sul kilo, non fletta il carro e possibilmente non si rompa in mezzo a metà gara ed andrebbe bene anche la mtb del supermercato per quanto può valere.
Riguardo alle forcelle, non c'è tanto da dire, le forke da XC devono essere leggere, leggere e poi ancora leggere, hai presente la DT swiss con i foderi in magnesio? Il tubo in carbonio, gli steli neri? Quella che usa Schurter per intenderci, ecco quella è una bella forca da XC, tipo che la Reba è un cesso, costa anche come 2 o 3 Reba c'è da dire.
Il punto sulle forcelle però per rimanere invece sulle cose reali, terra-terra è che per una forcella da 100mm gli steli da 32mm sono il minimo sindacale, forcelle economiche di misura inferiore non sono nemmeno da prendere in considerazione, non è se costano 50 euro o 500, anzi sarebbe più grave se costassero 500 perchè tecnicamente sarebbe ipotizzabile il reato di "rapina" con anche delle aggravanti, invece se costa 50 euro almeno è giustificabile dal prezzo, tuttavia sono comunque 50 euro buttati nel secchio perchè le forke da 30 flettono.
Ad ogni modo una Reba costa grossomodo sui 400 euro, quindi chi dovrebbe mai essere cosi fuori di testa da spenderne 500 per una forca da 30 ?
Comunque, queste bici come la RR560 e tante altre, sono bici che nascono con la connotazione di "entry" in un senso ampio del termine, ed è questa la loro specificità senza esserlo: robuste, economiche, semplici di gestione, tante belle cose sulla carta, ma io ho concluso con l'esperienza di non consigliare mai una bici come la RR560, poi finisce che sembra la sconsiglio perchè è una rockrider e ricomincia tutto il casino....