covid e responsabilita di noi cittadini. ebbene sono incaxxato nero !

[superskinny]

Gli sta proprio sullo stomaco a quelli fuori dall’Italia che non siamo ancora crepati di fame nonostante tutti questi infami traditori che hanno messo a libro paga e gli imbecilli che pure li sostengono.
Se ne devono inventare una nuova ogni volta, chissà magari piano piano ci riusciranno a comprarsi tutto.

Prodotti MTB scontati

 

[albasnake]

ha detto cose simili e gravissime anche mario monti parlando alla camera in sostegno di conte ..
in pratica ha detto che il suo voto a favore è subordinato alla abolizione dei ristori, che per lui sono inutili e vanno a sostenere dei morti viventi, gente che, parole sue , andrebbe lasciata fallire perché appartiene al passato e non ha futuro e quindi va accompagnata al fallimento ed i soldi spesi per chi invece potrà farcela
questo si chiama darwinismo sociale, che tradotto significa " ce la fai? bene...non ce la fai? caxxi tuoi, arrangiati, sei debole non servi, col cavolo che ti aiutiamo , largo ai forti.... una robaccia nazistoide
solo che se lo dice uno o una dello schieramento avversario fa scandalo,se lo dice uno che col suo voto ti salva culo e poltrona , tutti tacciono....

non dimentichiamo chi è Monti è cosa ha fatto, l'uomo della JP Morgan, ex presidente della commisione trilaterale che ha sfasciato la nostra sanità
quello lì becca i soldi dalla speculazione finanziaria, assieme a tutta la sua cricca, ha tutto l'interesse a far morire in blocco l'economia sul territorio a favore di quella quotata in borsa

 

[Strelok]

no dimentichiamo chi è Monti è cosa ha fatto, l'uomo della JP Morgan, ex presidente della commisione trilaterale che ha sfasciato la nostra sanità
quello lì becca i soldi dalla speculazione finanziaria, assieme a tutta la sua cricca, ha tutto l'interesse a far morire in blocco l'economia sul territorio a favore di quella quotata in borsa

Non mi pare avesse grande consenso, alla fine del suo mandato....

 

[VINS61]

se privatizzano anche l'esercito e lo riducono ad essere una sorta di vigili urbani vestiti di verde andiamo al top
Monti ha tolto i posti letto ma mica le convenzioni con le cliniche private che ci costano il triplo delle prestazioni negli ospedali pubblici ...
Mariolone il furbacchione

 

[l.j.silver]

Monti in realtà a detto una cosa un pò diversa, ha detto che i soldi andrebbero spesi per avviare attività nuove sostenibili con la nuova situazione pandemica.
Solo un illuso può pensare che il covid starà con noi pochi mesi e che si possa mantenere attività che non si possono più svolgere come prima in situazione pandemica solo tenendo chiuso, rimborsando e aspettando la sorte.
Tutto tempo e soldi persi. O apri e lasci tutti al loro destino accettando i morti, o "governi", ossia pensi una soluzione, la valuti, la strutturi, la finanzi e la attui.
Ma è troppo complicato.

io lavoro nelle palestre, quindi secondo il tuo pensiero, dato che siamo chiusi da 10 mesi , tanto vale chiuderci per sempre? cosi in tutta Italia non ci saranno più palestre perché non sostenibili con l'attuale fase pandemica?
ma ti rileggi quando scrivi?
non so che lavoro fai ma sappi che in questa situazione sono tutti a rischio e nessuno è al sicuro.

p.s. essendo partita iva confermo che con noi le idee di mointi son gia' state messe in pratica in quanto unici tra tutti , non abbiamo ricevuto alcun ristoro , tranne i famosi 600 euro di marzo aprile, poi niente e siamo anche l'unica categoia che è stata, chissa poi perchè , esclusa dal blocco dei mutui....
le tasse invece sono arrivate tutte e pure gli anticipi......

Grazie giuseppi , davvero....

 

[Lord_Gine]

ragazzi sono incazzato come una bestia
e un anno che mi sento dire di essere RESPONSABILE. e un anno che sento dare la colpa di tutto sto casino, solo e sempre ai cittadini irresponsabili. la colpa e sempre e solo nostra , che siamo degli irresponsabili !
e po cosa fa il GOVERNO in un momento cosi DELICATO come questo? TI FA CADERE IL GOVERNO, provocando una crisi, che anche se si ricucisse, per quanto potrebbe durare un governo con i "pezzi contati" ?

ebbene si io lo dico: NON RISPETTERO piu nessun DPCM fatto da questo governo. e ci metto DENTRO TUTTI ,nessuno escluso. destra , sinistra, centro.
chi e il VERO IRRESPONSABILE ?
io mi devo fare le paranoie se oso solo uscire in bici, e magari superare il confine di un bosco. e loro ti fanno cadere il governo proprio ora?
voi come la pensate? scusate lo sfogo, ma sono molto incazzato

Non facciamo un mescolone però, i DPCM servono per la nostra (e di chi ci sta intorno) salute e sono stati fatti proprio perchè la maggior parte della gente non ha un minimo di buon senso. La crisi è stata tirata su da una persona che, a parole sue, sarebbe dovuta essere fuori dalla politica da un bel pezzo, ma che non riesce a fare a meno di far parlare di se. Smania di protagonismo che hanno molti "politici" purtroppo... pensano solo all'apparenza e quando si tratta di proporre soluzioni si fanno di nebbia o si lamentano di quello che fanno gli altri.

Quindi se hai bisogno di una scusa per non rispettare i DPCM, beh, questa è quella sbagliata e spero sia stato solo uno sfogo...

 

[superskinny]

i DPCM servono per la nostra (e di chi ci sta intorno) salute e sono stati fatti proprio perchè la maggior parte della gente non ha un minimo di buon senso.

 

[l.j.silver]

Non facciamo un mescolone però, i DPCM servono per la nostra (e di chi ci sta intorno) salute e sono stati fatti proprio perchè la maggior parte della gente non ha un minimo di buon senso. La crisi è stata tirata su da una persona che, a parole sue, sarebbe dovuta essere fuori dalla politica da un bel pezzo, ma che non riesce a fare a meno di far parlare di se. Smania di protagonismo che hanno molti "politici" purtroppo... pensano solo all'apparenza e quando si tratta di proporre soluzioni si fanno di nebbia o si lamentano di quello che fanno gli altri.

Quindi se hai bisogno di una scusa per non rispettare i DPCM, beh, questa è quella sbagliata e spero sia stato solo uno sfogo...

dobbiamo ridere o sei serio?

 

[Lord_Gine]

dobbiamo ridere o sei serio?

riguardo a?
Se mi parli di palestre, piscine e ristoranti, per la maggior parte dei casi, sono d'accordo con te, ma basta quella piccola percentuale che non si adegua e tutto il settore viene fregato... O basta anche l'avventore che se ne frega delle regole, quelli che entravano in palestra/piscina senza mascherina "beh ma tanto devo fare attività fisica" come se esistessero solo loro, ti si avvicinano sputacchiando e parlandoti per 20 minuti. E tutt'ora ci sono centri sportivi aperti al pubblico con la scusona del tesseramento a fine di competizioni agonistiche, gente che non fa sport da decenni ma che con la scusa di stare preparando una gara per la prima volta nella sua vita allora è autorizzata a fare il corso principianti -.-' O i ristoranti, pub, bar dove i camerieri non si mettevano la mascherina e giravano bellamente tra i tavoli (tralasciando che in cucina non si vede cosa succeda, ma almeno fai buon viso a cattivo gioco).
Sono stati veramente colpiti tutti quelli che avevano speso denaro di tasca propria per adeguarsi, erano in regola loro e facevano rispettare alla clientela le regole e si sono visti chiudere di punto in bianco senza possibilità di dimostrare che da loro le cose erano in regola.
Se ci fosse il buon senso non servirebbero DPCM cosi stringenti e ripeto, il fottersene di pochi va a colpire i molti che volenti o nolenti rispettano le regole...

Per i ristori io sarei per toglierli ovviamente lasciando aprire le attività con controlli random o su segnalazione, passi una passi due alla terza ti si toglie la licenza e chiudi baracca e burattini.

 

[Boro]

io lavoro nelle palestre, quindi secondo il tuo pensiero, dato che siamo chiusi da 10 mesi , tanto vale chiuderci per sempre? cosi in tutta Italia non ci saranno più palestre perché non sostenibili con l'attuale fase pandemica?
ma ti rileggi quando scrivi?
non so che lavoro fai ma sappi che in questa situazione sono tutti a rischio e nessuno è al sicuro.

Io non ho detto questo, capisco che tu sia in una pessima situazione e che presto mi ci possa trovare io stesso, è solo questione di tempo, specialmente se chi ci amministra procede senza idee, metodo e competenza.
Purtroppo il mondo cambia, ci sono situazioni in cui quello che era normale fare di mestiere di colpo nessuno più ne ha bisogno o non si può più fare, o si deve fare diversamente, oppure se prima lo facevano in N persone oggi c'e' spazio per N/10.
Tu dici di lavorare nelle palestre, che ormai, insieme a piscine, spettacolo, turismo ecc. riapriranno forse chissàquando e per quanto tempo. Ha senso aspettare così promettendo rimborsi che è chiaro che, se nessuno lavora e paga le tasse, non ci sono in cassa? E soprattutto senza una prospettiva chiara sulle aperture?
Le palestre sono o non sono sicure? Bene allora facciamo uno studio, stabiliamo a quali condizioni sono sicure, diamo dei contributi per realizzare queste condizioni, facciamole aprire e facciamo dei controlli. Non ti tengo chiuso sperando cambi il vento e poi forse se ci sono i soldi ti do dei rimborsi che si sa già in partenza non ci sono per tutti e che poi, anche se arrivano, finiranno bruciati al vento se la situazione non cambia a breve.
Questo implica pensare, scegliere, fare e anche sbagliare, ma fare.
Noi invece siamo in mano a soggetti che fanno di tutto per non decidere, per non fare, per non scontentare nessuno, per non andare da nessuna parte, pur di garantirsi la massima libertà di manovra con la minima responsabilità di aver fatto cosa e come.
E intanto fanno debito che qualcuno, sicuramente non loro, presto o tardi dovrà pagare e caro. Se va bene col saccheggio dei risparmi disponibili, se va male con l'andazzo dell'America latina.

 

[chewinggum]

ha detto cose simili e gravissime anche mario monti parlando alla camera in sostegno di conte ..
in pratica ha detto che il suo voto a favore è subordinato alla abolizione dei ristori, che per lui sono inutili e vanno a sostenere dei morti viventi, gente che, parole sue , andrebbe lasciata fallire perché appartiene al passato e non ha futuro e quindi va accompagnata al fallimento ed i soldi spesi per chi invece potrà farcela
questo si chiama darwinismo sociale, che tradotto significa " ce la fai? bene...non ce la fai? caxxi tuoi, arrangiati, sei debole non servi, col cavolo che ti aiutiamo , largo ai forti.... una robaccia nazistoide
solo che se lo dice uno o una dello schieramento avversario fa scandalo,se lo dice uno che col suo voto ti salva culo e poltrona , tutti tacciono....

Monti in realtà a detto una cosa un pò diversa, ha detto che i soldi andrebbero spesi per avviare attività nuove sostenibili con la nuova situazione pandemica.
Solo un illuso può pensare che il covid starà con noi pochi mesi e che si possa mantenere attività che non si possono più svolgere come prima in situazione pandemica solo tenendo chiuso, rimborsando e aspettando la sorte.
Tutto tempo e soldi persi. O apri e lasci tutti al loro destino accettando i morti, o "governi", ossia pensi una soluzione, la valuti, la strutturi, la finanzi e la attui.
Ma è troppo complicato.

Per colpa vostra e della mia curiosita', ho ascoltato la dichiarazione del 19 gennaio 2021 di Monti al Senato

Senato della Repubblica - Web TV

Video seduta Assemblea

webtv.senato.it

Secondo me, Monti non ha detto niente di quello che avete riferito.
Potrei quasi dire che Monti non ha detto niente, che e' solitamente il modo in cui giudico i discorsi dopo aver ascoltato i quali so esattamente le stesse cose che sapevo prima di ascoltarli. Ma potrei essermi addormentato per qualche secondo mentre parlava.

Per me Monti e' il Presidente del Consiglio che ha combattuto una speculazione ai danni dello Stato italiano aumentando le tasse a chi gia' le pagava ed allungando i tempi a disposizione della giustizia per gli accertamenti fiscali. Piu' che l'azione di un plurilaureato economista, mi e' sembrata quella di un amministratore di condominio. Bastava meno di un diploma in ragioneria per la stessa azione.

A parte questo, tenendo conto delle intramontabili accise sulla benzina, credo che se introdurranno nuove tasse o nuove restrizioni con la scusa di combattere la pandemia, tenderanno a mantenerle per sempre.

Sono istintivamente portato a sodalizzare con quanti protestano per aver dovuto cessare la propria attivita' lavorativa a causa di leggi emanate da chi non ha dovuto cessare la propria attivita' lavorativa e para-lavorativa.
Un ponte non ha bisogno di essere inaugurato per funzionare. Negozi, palestre, piscine, bar, ristoranti, alberghi chiusi, aerei a terra; ma un bel viaggio ed assembramento per inaugurare il nuovo ponte a Genova era assolutamente non essenziale ed assolutamente da evitare.
Disposizioni per la chiusura degli esercizi commerciali "non essenziali". Non essenziali per chi? Per chi da quegli esercizi ricava il proprio reddito, gli stessi sono essenziali di certo.

Non posso essere d'accordo con chi giustifica restrizioni gravose e in certi casi sensa molto senso in considerazione dell'impossibilita' di imporre e controllare il rispetto di altre piu' lievi e piu' sensate. Inoltre, io noto in quali esercizi commerciali le misure di prevenzione sono ben rispettate da chi vi lavora e dai clienti e quindi posso scegliere dove recarmi. Di conseguenza, ad esempio, potrei anche scegliere di non andare in nessun bar o ristorante.

 

[l.j.silver]

Io non ho detto questo, capisco che tu sia in una pessima situazione e che presto mi ci possa trovare io stesso, è solo questione di tempo, specialmente se chi ci amministra procede senza idee, metodo e competenza.
Purtroppo il mondo cambia, ci sono situazioni in cui quello che era normale fare di mestiere di colpo nessuno più ne ha bisogno o non si può più fare, o si deve fare diversamente, oppure se prima lo facevano in N persone oggi c'e' spazio per N/10.
Tu dici di lavorare nelle palestre, che ormai, insieme a piscine, spettacolo, turismo ecc. riapriranno forse chissàquando e per quanto tempo. Ha senso aspettare così promettendo rimborsi che è chiaro che, se nessuno lavora e paga le tasse, non ci sono in cassa? E soprattutto senza una prospettiva chiara sulle aperture?
Le palestre sono o non sono sicure? Bene allora facciamo uno studio, stabiliamo a quali condizioni sono sicure, diamo dei contributi per realizzare queste condizioni, facciamole aprire e facciamo dei controlli. Non ti tengo chiuso sperando cambi il vento e poi forse se ci sono i soldi ti do dei rimborsi che si sa già in partenza non ci sono per tutti e che poi, anche se arrivano, finiranno bruciati al vento se la situazione non cambia a breve.
Questo implica pensare, scegliere, fare e anche sbagliare, ma fare.
Noi invece siamo in mano a soggetti che fanno di tutto per non decidere, per non fare, per non scontentare nessuno, per non andare da nessuna parte, pur di garantirsi la massima libertà di manovra con la minima responsabilità di aver fatto cosa e come.
E intanto fanno debito che qualcuno, sicuramente non loro, presto o tardi dovrà pagare e caro. Se va bene col saccheggio dei risparmi disponibili, se va male con l'andazzo dell'America latina.

gia' fatto tutto, gia' adeguato , spendendo bei soldi ,a giugno e poi settembre scorso gli ambienti a norma
ad ottobre con la risalita dei contagi fecero uno studio in merito e verificarono che le palestre erano sicure.
ci han chiuso lo stesso....
serviamo per far vedere che "qualcosa" fanno ,siamo stati sacrificati....
in realta' cio' che non hanno mai fatto e che non hanno intenzione di fare è uno studio su dove prevalentemente avviene il contagio, non lo fanno perchè dovrebbero ammettere che avviene nei luoghi di lavoro, fabbriche e aziende in primis, dove non hanno mai chiuso,poi sui mezzi di trasporto e infine nelle scuole....
quindi chiudono cio' di cui gli importa zero e che non rientra nei loro piani.
stessa cosa per i rimborsi, alle partite iva zero, niente di niente , hanno addiruttura fatto il blocco dei mutui per la casa per tutti ad eccezione delle partite iva, se non c'è una volonta' precisa dietro.....non saprei che altro pensare.

comunque la domanda e' un altra ......
ma chi un domani finita la pandemia investira' piu'? chi lo aprira' piu' un ristorante o un bar o una palestra o investira' nel turismo?
o nel teatro , nell'arte...
se alla prossima difficolta' l'unica cosa che sai che il governo fara' ,sara' quella di chiederti tutte le tasse e lasciarti fallire?

 

[l.j.silver]

Per colpa vostra e della mia curiosita', ho ascoltato la dichiarazione del 19 gennaio 2021 di Monti al Senato

Senato della Repubblica - Web TV

Video seduta Assemblea

webtv.senato.it

Secondo me, Monti non ha detto niente di quello che avete riferito.
Potrei quasi dire che Monti non ha detto niente, che e' solitamente il modo in cui giudico i discorsi dopo aver ascoltato i quali so esattamente le stesse cose che sapevo prima di ascoltarli. Ma potrei essermi addormentato per qualche secondo mentre parlava.

Per me Monti e' il Presidente del Consiglio che ha combattuto una speculazione ai danni dello Stato italiano aumentando le tasse a chi gia' le pagava ed allungando i tempi a disposizione della giustizia per gli accertamenti fiscali. Piu' che l'azione di un plurilaureato economista, mi e' sembrata quella di un amministratore di condominio. Bastava meno di un diploma in ragioneria per la stessa azione.

A parte questo, tenendo conto delle intramontabili accise sulla benzina, credo che se introdurranno nuove tasse o nuove restrizioni con la scusa di combattere la pandemia, tenderanno a mantenerle per sempre.

Sono istintivamente portato a sodalizzare con quanti protestano per aver dovuto cessare la propria attivita' lavorativa a causa di leggi emanate da chi non ha dovuto cessare la propria attivita' lavorativa e para-lavorativa.
Un ponte non ha bisogno di essere inaugurato per funzionare. Negozi, palestre, piscine, bar, ristoranti, alberghi chiusi, aerei a terra; ma un bel viaggio ed assembramento per inaugurare il nuovo ponte a Genova era assolutamente non essenziale ed assolutamente da evitare.
Disposizioni per la chiusura degli esercizi commerciali "non essenziali". Non essenziali per chi? Per chi da quegli esercizi ricava il proprio reddito, gli stessi sono essenziali di certo.

Non posso essere d'accordo con chi giustifica restrizioni gravose e in certi casi sensa molto senso in considerazione dell'impossibilita' di imporre e controllare il rispetto di altre piu' lievi e piu' sensate. Inoltre, io noto in quali esercizi commerciali le misure di prevenzione sono ben rispettate da chi vi lavora e dai clienti e quindi posso scegliere dove recarmi. Di conseguenza, ad esempio, potrei anche scegliere di non andare in nessun bar o ristorante.

lo ha detto alla camera il giorno prima :

"«Diviene perciò importante porsi con urgenza il problema di quanto abbia senso continuare a “ristorare" con debito, cioè a spese degli italiani di domani, le perdite subite a causa del lockdown, quando per molte attività sarebbe meglio che lo Stato favorisse la ristrutturazione o la chiusura, con il necessario accompagnamento sociale, per destinare le risorse ad attività che si svilupperanno, invece che a quelle che purtroppo non avranno un domani».

 

[chewinggum]

Eh si': aver dato delle linee guida per poter riaprire e poi aver nuovamente costretto alla chiusura e' stato pessimo.
Quando gli effetti peggiori della pandemia saranno passati, non sara' stato certamente per merito dei governi, ma sicuramente se ne attribuiranno il merito.

Non credo che Mario Monti abbia recentemente parlato alla Camera dei deputati. Da una rapida ricerca, quello dovrebbe essere uno stralcio di un intervento sul CdS.
Comunque credo che tendano a regolamentare tutto, troppo. Tuttavia capisco che siano li' per scrivere delle Leggi e quindi sentano che la loro ragione di esistere sia nel regolamentare.

 

[VINS61]

lo ha detto alla camera il giorno prima :

"«Diviene perciò importante porsi con urgenza il problema di quanto abbia senso continuare a “ristorare" con debito, cioè a spese degli italiani di domani, le perdite subite a causa del lockdown, quando per molte attività sarebbe meglio che lo Stato favorisse la ristrutturazione o la chiusura, con il necessario accompagnamento sociale, per destinare le risorse ad attività che si svilupperanno, invece che a quelle che purtroppo non avranno un domani».

Bisogna crescere e no fare debito ...a parole
nei fatti se fai esdebiatre il 20% del fatturato italiano (le imprese di cui parla il Mariolone lo ripeto sei morto economicamente ,forse non è chiaro ma lo sarà a maggio ,se questi non pagano SALTA IL BANCO !!!
I ristori gli incentivi sono l'unico modo per provare a perdere meno debitori possibili
La faccio breve : se tu non prendi lo stipendio e non trovi lavoro diventi un costo se tu non paghi bollette banca e rate dell'auto diventi un costo esponenziale ...fai cadere la filiera SALTA IL BANCO!!

 

[l.j.silver]

Eh si': aver dato delle linee guida per poter riaprire e poi aver nuovamente costretto alla chiusura e' stato pessimo.
Quando gli effetti peggiori della pandemia saranno passati, non sara' stato certamente per merito dei governi, ma sicuramente se ne attribuiranno il merito.

Non credo che Mario Monti abbia recentemente parlato alla Camera dei deputati. Da una rapida ricerca, quello dovrebbe essere uno stralcio di un intervento sul CdS.
Comunque credo che tendano a regolamentare tutto, troppo. Tuttavia capisco che siano li' per scrivere delle Leggi e quindi sentano che la loro ragione di esistere sia nel regolamentare.

beh a Milano il nostro caro sindaco siccome siamo la quarta citta' piu' inquinata del mondo ,ha pensato bene di regolamentare la cosa , proibendo il fumo di sigaretta all'aperto....
ovviamente restiamo la quarta citta' piu' inquinata del mondo...

in quanto a prendersi il merito ,speranza stara' gia' scrivendo il secondo libro "come sconfissi l'epidemia"...

 

[VINS61]

beh a Milano il nostro caro sindaco siccome siamo la quarta citta' piu' inquinata del mondo ,ha pensato bene di regolamentare la cosa , proibendo il fumo di sigaretta all'aperto....
ovviamente restiamo la quarta citta' piu' inquinata del mondo...

Viviamo di queste idiozie ,le caldaie a gasolio invece a Milano rimangono al loro posto
Parole e niente fatti ...

 

[l.j.silver]

Viviamo di queste idiozie ,le caldaie a gasolio invece a Milano rimangono al loro posto
Parole e niente fatti ...

esatto.
l'importante,come per il covid, è far passare che non è colpa "loro" ma dei comportamenti individuali dei cittadini....

 

[chewinggum]

La faccio breve : se tu non prendi lo stipendio e non trovi lavoro diventi un costo se tu non paghi bollette banca e rate dell'auto diventi un costo esponenziale ...fai cadere la filiera SALTA IL BANCO!!

Uno degli aspetti che non ho sentito prendere in considerazione nei paralleli tra lockdown cinese ed europeo e' la differente proporzionalita' degli stessi. Mi sembra che in Cina il lockdown non abbia mai interessato l'intera nazione.
Bloccare per lungo tempo l'attivita' produttiva dello 1% di una nazione con il restante 99% che la sorregge, non e' come bloccare per lungo tempo il 40% o piu' di una nazione, che il restante 60% o meno non riuscira' a sorreggere.

 

[Hot]

beh a Milano il nostro caro sindaco siccome siamo la quarta citta' piu' inquinata del mondo ,ha pensato bene di regolamentare la cosa , proibendo il fumo di sigaretta all'aperto....
ovviamente restiamo la quarta citta' piu' inquinata del mondo...

in quanto a prendersi il merito ,speranza stara' gia' scrivendo il secondo libro "come sconfissi l'epidemia"...

Magari il sindaco potrà aggiungere "come sconfissi il cancro ai polmoni"
Personalmente trovo un gesto di civiltà il divieto di fumare, cosa che comunque esiste in molte città nel mondo civile.
Non posso credere che le motivazioni siano da cercare nell'inquinamento, ma piuttosto nel possibile contenimento dei rischi della salute