Coppa Piemonte 2012 Scarti

Lomax

Biker serius
16/5/08
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Orio Canavese
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Scusate la mia ignoranza, ma è arrivata la mail del direttivo di coppa, ove si parla di scarti e non e di prime griglie e non...
Sinceramente non ho molto capito come funziona questo discorso, cioè mi sembra di aver letto che si può non prendere in considerazione la peggior gara?

qualcuno mi illumina?
 

Iceluke

Biker tremendus
18/8/04
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Imperia
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tranqui ti spiego tutto!
sta notte la "migliore italia" ha dato la sua ennesima dimostrazione...

in pratica prima ti facevi tutte le tue 10 gare finita la prevostura toglievano 3 risultati e avevi la tua classifica finale per i premi...

quest'anno i primi quelli che camminano... hanno snobbato candia... perche' pioveva... e non si volevano rovinare la stagione... poi c'e' chi ha rotto la bici e sai i missili non si portano come noi mortali le parte di ricambio... e se rovinano la prestazione.. si ritirano...

comunque cos'e' successo di bello? al limone che c'era il famoso tappo all'inizio... gli rodeva a questi personaggi stare dietro... e perdere tempo... cosi! dopo essersi lamentati per bene al traguardo nel miglior italian style... si cambia il regolamento... senza parole!!! in pratica adesso giusto giusto dopo limone... ti cancellano gia' la tua peggiore gara... come se non avessi mai corso! vantaggio? quelli che hanno fatto una gara in meno... per i motivi di cui sopra... per magia la prossima gara partono davanti... e tu fesso! che hai preso acqua, fango, che anche se prendi una cotta stringi i denti e porta la gara al termine... te ne vai dietro con gli altri... che sono lenti come te...

gia' non mi sembrava giusto togliere i 100 punti di bonus a quelli che si facevano il mazzo l'anno scorso.. ma qua ormai... siamo alla farsa! neanche il miglior governo tecnico la poteva pensare una genialata simile!

premesso che in griglia c'era gente.... con il bollino preso... da altri... nonostante i giudici abbiamo squalificato alcuni che erano in griglia top 15... senza nemmeno il bollino...

ormai purtroppo la coppa piemonte sta diventando una cosa per pochi che devono a tutti i costi vincere il prosciuttino... vedi i non abbonati non inseriti in classifica.... questa storia dei punti decisa nella notte... il fatto che l'anno scorso i finisher a torino sono stati a dir poco ignorati.. lasciati letteralmente a prendere il loro sacchettino... fuori dalla porta... vi dico... il prossimo anno mi faccio il prestigio... qua per i non elite della domenica... non c'e' + posto :(

ps i numeri dei partenti sono in calo... basti pensare che in alcune gare... manco gli abbonati sono partiti per + di meta'... molti miei amici hanno scelto o 7 o altri circuiti... saro' solo io pari al 0.01% del totale a pensarla cosi?
 

Lomax

Biker serius
16/5/08
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Orio Canavese
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Be cosi e' una bella cagata... Ad esempio un amico mio, primo anno di bici e di coppa Piemonte se le' fatte tutte, e parte da 2 gare in prima griglia perche entro i 15 di classifica, quindi dopo sto smottamento le griglie le faranno tramite le classifiche con scarti? Quindi lui scendera' al 25 posto... Be se e' cosi che agonismo c'e' che voglia di mettersi in discussione c'e'? Va premiata sia la costanza che la forza...
Qui siamo al: bongibongibobobo... Ti piace vincere facile?

Mha.... Vorrei sentire anche altre opinioni...
Il prossimo anno all'erbaluce faccio partire chi dico io e come voglio quindi!!! Per decidere sembra che basti avere un po' di autorevolezza no?
 

Iceluke

Biker tremendus
18/8/04
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Imperia
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eh si infatti! con le nuove griglie... chi si e' sbattuto.. verra' penalizzato.. ma la cosa bella e' che stando la mail... tra 2 gare.. altra gara eliminata! quindi meno 2 e alla prevostura credo prima della partenza... -3

almeno quelli che domenica erano nella mia griglia... con il bollino preso da altri... finalmente potranno partire davanti...

i soliti biker furbetti del quartierino...
 

Iceluke

Biker tremendus
18/8/04
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Imperia
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ho ricevuto una gentile risposta di paolo e devo rivedere il mio embolo che ha scritto al posto mio :-D

comunque la regola esposta e' quella che di fatto e' in vigore.
Mi ha spiegato che e' stata richiesta da molte mail di lamentela gia' dall'anno scorso e domenica la costa e' stata ribadita dai biker all'arrivo. Avro' possibilita' e tempi di incontrarlo e spiegare tutto ad entracque in modo da poter vedere un regolamento che possa equamente valorizzare anche i biker che ci mettono la costanza oltre la forza
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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VI PREGO NON FATE QUESTE USCITE...lomax....:omertà:

le griglie innanzitutto sono state fatte per "regolamentare" in qualche modo la partenza, quindi chi è più forte parte davanti, chi è più lento parte dietro, non chi è più lento parte davanti perchè ha fatto tutte le prove.

alla classifica finale di 10 prove saranno tolti comunque i peggiori 3 piazzamenti E MI PARE COSA BUONA E GIUSTA

che ora rientri anche per la prossima gara mi pare cosa altrettanto giusta, tanto 1 - chi va veloce non vi darà noia se parte davanti - 2 come detto prima alla fine gli scarti ci sono comunque - 3 mi pare giusto che magari uno forte che non ha potuto concludere una gara parti davanti ad uno che arriva dopo i 200.

Oppure che vogliamo far partire i vari Ciocca, Pollone (ex elite) dietro a tutti perchè non hanno fatto 1 o 2 prove ? dai ridicolo.
 

Lomax

Biker serius
16/5/08
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Orio Canavese
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il mio pensiero, cmq da neofito di coppa piemonte perchè è il 1°anno che la faccio, è: Va bene che i campioni partano dalla prima griglia, quella d'onore ovviamente e come ho visto è già cosi no? ma per il discorso del bollino sul numero per partire in prima griglia li cambia un po' il discorso a parere mio, ovvero se si decide di eliminare le 3 gare peggiori a fine anno perchè lo hanno anticipato ora? perchè io o qualsiasi altra persona devo essere svantaggiato nella partenza passando da prima griglia alla griglia normale, avendo fatto fino ad ora tutte le gare e le ultime 2 gare grazie alla partenza più avanti sono andato più forte, ho trovato strada libera ecc ecc ?
Ad esempio, 1 amico che esce con me in bici e viene a fare tutte le gare di C.p., e NON E' ISCRITTO al circuito, partendo dietro...ma dietro dietro.... tutte le gare finisce in 150 140 160 posizione.... quindi è uno che va forte, ma il suo pensiero è anche quello di dire; ma sono cretino io che mi alleno per arrivare la in quelle posizioni o sono furbi gli altri che evitano le gare con maltempo tanto poi non le inseriscono sul risultato o meglio ancora come accade adesso c'è già la pulizia di gare non andate bene?
Trovo non molto proporzionata questa scelta da parte della C.p., poi a me non mi tocca perchè io parto dietro... però fossi altre persone mi altererei un po' di più. :fantasm:
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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cosa trovate ingiusto che uno che va più forte può partire davanti ?

mah io proprio non vi capisco poi vi lamentate dei tappi :smile:

ripeto le griglie lo sapete benissimo a cosa servono

con tutto il rispetto uno che arriva 150° non è che vada molto forte...

il problema non c'è comunque per due motivi,
1 che vi frega se uno che viaggia più forte di voi parte 50mt prima di voi :nunsacci: me lo dovete spiegare.
anche perchè mi ripeto gli scarti ci sono comunque, allora aboliamo gli scarti e facciamo come i campionati udace e uisp che vince chi le fa tutte...

2 - comunque questi tramite squadra o loro basta che chiamano gli organizzatori e li inseriscono in prima griglia...

semmai sono io che mi devo lamentare visto che lotto per la 1° 2° o 3° posizione di categoria ! mi dovrei lamentare perchè codesti "senatori" o ex elite o altri forti con una squadra importante partono sempre davanti anche se non fanno una o due prove, e me li son trovati sempre con me in griglia anche se non avevano fatto una o due prove, devo fare i nomi ? non li faccio perchè per me va bene così. :medita:

io nel 2010 non avevo preso parte alla prima prova, sarei sempre dovuto partire dietro, giusta o non giusta la cosa ho sempre mandato mail agli organizzatori per chiedere se possibile la partenza in griglia dei primi di cat, mi è andata male delle volte e bene in altre.
 

Iceluke

Biker tremendus
18/8/04
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Imperia
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io ho scritto a paolo una lunga mail dettagliata con alcuni punti su cui discutere quanto prima.. e spero siano accettati.

comunque purtroppo i biker nominati pur non conoscendoli sono stati molto probabilmente la goccia che ha fatto traboccare il vaso.. spiego... io non li conoscevo... ma alcuni biker vicino a me li indicavano lamentandosi il fatto che erano imbucati... effettivamente guardando la classifica.. avevano un bollino sicuramente preso in maniera "furbetta"... anche con il nuovo regolamento... non partiranno davanti fino alla 8a gara... perche' nn hanno saltato 1 ma 2 gare...
inoltre c'era gente senza bollino... e i giudici hanno preso nota del numero e confermato che il loro risultato sarebbe stato invalidato...

premesso questo, il punto in questione non e' il sistema... ma il quando! all'inizio stagione... dici il regolamento!!! poi se tu che decidi... ci sto mi iscrivo al circuito... non ci sto... e vado da un'altra parte! e' come se domani mattina mettessero fuorilegge le 29...

inoltre ho proposto di rimettere in classifica tutti! anche i non iscritti! almeno ognuno fa quelle che vuole... cosi almeno chi va veloce... e non e' iscritto... sta davanti! ovviamente le gare le paghi di piu' gara x gara!

ultima nota... la FCI su strada ha inserito i master gold ci sono ex elite top class campioni regionali e altri non elite che camminano, hanno la loro categoria.. partono davanti... e ci sono anche i master... che alla fine master non sono... semplicemente non volendo/potendo correre come elite rientrano nella categoria master... ma di fatto non lo sono e sono nettamente superiori a gli amatori (master=amatori!!!)
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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comunque purtroppo i biker nominati pur non conoscendoli sono stati molto probabilmente la goccia che ha fatto traboccare il vaso.. spiego... io non li conoscevo... ma alcuni biker vicino a me li indicavano lamentandosi il fatto che erano imbucati... effettivamente guardando la classifica.. avevano un bollino sicuramente preso in maniera "furbetta"... anche con il nuovo regolamento... non partiranno davanti fino alla 8a gara... perche' nn hanno saltato 1 ma 2 gare...
inoltre c'era gente senza bollino... e i giudici hanno preso nota del numero e confermato che il loro risultato sarebbe stato invalidato...

premesso questo, il punto in questione non e' il sistema... ma il quando! all'inizio stagione... dici il regolamento!!! poi se tu che decidi... ci sto mi iscrivo al circuito... non ci sto... e vado da un'altra parte! e' come se domani mattina mettessero fuorilegge le 29...

inoltre ho proposto di rimettere in classifica tutti! anche i non iscritti! almeno ognuno fa quelle che vuole... cosi almeno chi va veloce... e non e' iscritto... sta davanti! ovviamente le gare le paghi di piu' gara x gara!

quelli che avevano il bollino alla via del sale ma non avevano partecipato ad alcune gare erano lì grazie alla bontà degli organizzatori, ma questo succede tutti gli anni alla via del Sale, raramente in altre gare, aho se gli chiedi il bollino e loro te lo danno lamentiamoci con gli organizzatori della singola gara mica della coppa piemonte che non ne possono nulla !
ma dico a me che sono arrivato davanti non mi frega niente se un cinghiale è avanti a me in partenza, ad altri che arrivano dopo si impuntano su ste caz**te

il cambiamento di regolamento lo hanno fatto per migliorare un sistema che secondo me mal funzionava, non vedo il motivo perchè uno che magari fa 3 primi di categoria e poi magari una prova non la conclude perchè si schianta non abbia la possibilità di partire davanti !Mi ricordo lo scorso anno Giulio Valfrè che partiva sempre dietro, te lo ricordi ? lo conosci e lo conosciamo in tanti, ti pare una cosa giusta ? a me no.

ti pare giusto che lui parta dietro per far posto davanti al 15° di categoria che arriva a malapena nei 200 nell'assoluta ?
perchè è quello che doveva essere, i primi 15 e lui che non avendone fatta solo una era completamente fuori dai 15 pur arrivando sempre tra i primi di categoria
 

Iceluke

Biker tremendus
18/8/04
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Imperia
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ripeto non discuto la scelta.. discuto i modi. inoltre come gia' spiegato questa scelta colpisce solo i primi.Io ho perso la griglia con il nuovo regolamento.. ma nn me ne frega niente... tanto la prox parto una fila dietro rispetto a prima.. il casino generato e' dietro... io ne perdo 8 c'e' gente che ne perde 20! magari e' gente che per farle tutte si e'fatta il mazzo.. e viene cosi ripagata..
lo so che davanti e' una guerra.. ma essere elite porta anche questi rischi.. succede! piuttosto si facciano piu' griglie di merito in modo da staccare lenti presenti da veloci occasionali... ma sono cose da pensare prima di iniziare.. non a meta' campionato e solo x un occasione... il tappo di limone... e dare colpa del risultato alla griglia... leggendo la mail di paolo penso sempre piu' che qualcuno abbia spinto... per far succedere quesro pasticcio... non ce l ho conte ovviamente!!!
 

Lomax

Biker serius
16/5/08
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Orio Canavese
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trovo che delle affermazioni non siano del tutto plausibili, allora ci vorrebbe una fiscalità assoluta, cioè siamo o siete campioni, pro elite? gareggiamo in un circuito dove le cose si fanno per vincere e migliore loro/noi stessi? allora perchè annullare 3 gare, quelle con il risultato peggiore? facciamo in modo che il più forte vinca, quello che ha le palle, quello che ha la stoffa e che non piagnucola per il tempo (vedi candia) poi se c'è la caduta, la rottura...ebbè.... è il gioco!
Alonso avesse perso domenica mica credo che andava a dire che però era andato bene le gare precedenti e quindi, sai, per non rovinare il campionato gliavrebbero potuto dare qualche punto..che so... Rompi il motore...azzi tua, piove? si fa lo stesso e si prova a vincere...

Come dicevo, l'amico da 150° posto, per carità...il mio,suo standard sono diversi dai primi di categoria... ma partendo in mezzo alla bolgia, prendersi tappi, gente che va a spasso, averne davanti mediamente 500...bè fossi in corsa per un piazzamento in C.p. e mi vedessi scendere di classifica perchè si tolgono dei risultati....bè cosi a me non starebbe bene...quando potrei fare ancora meglio, grazie alla mia costanza di partecipazione.

come dicevo, se 1 rompe, oh regas.... è il gioco!
io domenica al 7° km ho dato di stomaco, sudavo freddo e mi sono ritirato, pace... gara a zero punti, ma non penserei di eliminare questo risultato dalla mia classifica.... è una gara...può andare bene come male.

Poi vabbè, non è che mi tocchi molto il discorso, io volevo delle precisazioni in merito, sia da un lato che dall'altro, ma come vedo c'è molta incongruenza tra i 2 lati e presumo che possano nascere dei dissapori a livello di opinioni...
spero non in gara....
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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io non potrei mai avercela con ice o discutere perchè è sempre simpatico e gioviale dal vivo :-)

Lomax gli scarti ci sono sempre stati, e ci devono essere se vuoi che in una prova con tante gare 10 vuoi che vinca effettivamente il più forte... altrimenti non vince il più forte ma vince quello che le finisce o le fa tutte, oltretutto non ci sono solo le gare di coppa piemonte, giusto domenica scorsa c'era il camp. Italiano Marathon e anche la sellaronda, e conosco chi iscritto alla coppa ha partecipato a queste due.
e poi adesso c'è anche la IRON bike...
echecacchio gli scarti ti fan comodo anche a te fan comodo a tutti se non possono o non vogliono fare una o più prove, 10 prove sono tante, che adesso ci lamentiamo che mettono la possibilità di eliminare 3 prove ? non siamo mai contenti.

la formula uno ? sono punteggi diversi !
non so se hai visto ma il primo di categoria nella coppa piemonte piglia 1000 punti
se non finisce la gara prende zero punti, basta questo per capire che se non ci fossero scarti potrebbe vincere anche chi arriva mezz'ora dopo in tutte le prove ma le fa tutte.

Che poi quest'anno a me farebbe anche comodo non prendessero tutti questi scarti, visto che fino ad ora le ho concluse tutte, ma lo troverei ingiusto nei confronti di chi è più forte di me ma magari è stato più sfortunato o non ha partecipato a tutte le prove.
 

Iceluke

Biker tremendus
18/8/04
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Imperia
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eccolo! ho finito adesso di mettere tutto a posto.... oggi 4 ore di ramato! dire che sono cotto e' poco :)

faccio un piccolo preambolo premesso che ho fatto delle proposte/idee che secondo me potrebbero accontentare entrambi i tipi di bikers ma al momento sono scambi di opinioni e stop quindi non sto a raccontare quali proposte che potrebbero essere in seguito cassate vi faccio una piccola storia della mia coppa piemonte :)

ho cominciato nel 2008, qui da me c'era un agonisto esagerato... ogni domenica andavi a correre.. sembrava il west.. non era una gara... una sfida personale!!! Il mio morale era sceso... e non volevo piu' correrci... molto presto altri cominciarono a fare lo stesso... le gare erano sempre piu' deserte... i primi erano sempre primi... ma a volte non c'era ne il secondo ne il terzo...
arrivo qui da voi! la coppa e' all'inizio ci sono 2 coppe mtb piemonte! perbacco! le provo tutte e 2! Senza dubbio quella di paolo era la piu' biker friendly! comincio a fare diverse tappe... mi piace! i biker sono biker! ci si ferma ad aiutare! non si commettono scorrettezze! le gare sono organizzate con amore e chi ci va.. lo fa per divertisi! io l'anno dopo mi scasso a casa mia.. e mi salta il primo finisher!!! da allora ho sempre preso il finisher! a claviere nel 2010 ho passato il traguardo con il sangue che scendeva dal costato fino al ginocchio... avevo scoperto che le light bike... stavano bene solo sulla bilancia.... e mi ero infilzato con il tubo sella... ero rimasto a terra quasi 4 minuti... la mia mente diceva... ritirati e fatti portare via... il mio orgoglio... no! devi prendere il finisher quest'anno!
da allora nn ho saltato una tappa! e dico una! fango pioggia caldo... percorso di cacca! mai!
Purtroppo ultimamente la gente che viene sta diventando sempre piu' forte.. ma vedo sempre meno amici o semplici biker che si vogliono divertire... e le griglie diventano sempre piu' corte... se guardi partenti 2011 e 2012 i numeri parlano chiaro! sicuramente la crisi ci sta dando una bella botta! non vi dico quanto costano le ns. trasferte da imperia... e meno male che c'e' san rulottina!!! ma ho paura che il troppo agonismo... stia facendo fuggire lo spirito con cui e' nata la coppa! molti amici amareggiati da come trattati l'anno scorso alla premiazione (i finisher sono stati letteralmente accompagnati fuori dalla porta a prendere le magliette... di questo ne ho parlato con paolo infatti!!!) hanno deciso quest'anno di fare 7 o peggio ancora... cambiare circuito! ricordiamoci che la massa tiene su le gf! se una gf rimane senza partenti... molto probabilmente l'anno seguente... chiude battenti! con la crisi e' ancora + dura andare avanti!
Speriamo che tutto possa tornare come prima... con gente magari meno agguerrita ma con piu' biker nelle griglie! e soprattutto... a tutte le gare!!!
 

Oniriko77

Biker augustus
5/2/04
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Alba
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Questo quello che scrivono

Durante il 2012 è esploso un problema che esisteva negli anni scorsi ma molto meno evidente, la prima griglia riservata ai primi 15 di categoria delle classifiche di Coppa Pimeonte MTB.
Complice il fatto che sfortunatamente la 1^ prova 50km dell’Erbaluce ha avuto un tempo da lupi con rotture a non finire. Nell’ultimo mese abbiamo ricevuto mail da parte di iscritti al circuito che chiedevano di inserire gli scarti durante la stagione e non aspettare alla fine.

Domenica 24 giugno durante la gara La Via del Sale a Limone Piemonte e al termine della stessa, abbiamo avuto modo di parlare con diversi bikers di categorie differenti che da anni partecipano alla Coppa Piemonte MTB, e con amichevoli colloqui è stato deciso di introdurre il primo scarto dalla 6^ tappa in programma, la Gran Fondo Rampicarza, il secondo scarto verrà conteggiato dopo la Gran Fondo Clavierissima e il terzo dopo la Gran Fondo Prevostura. Ovviamente ogni qualvolta che vengono eseguite classifcihe calcolando gli scarti saranno prese in esame tutte le tappe fino a quel momento disputate, quindi con la classifica di oggi 25 giugno sono conteggiate 5 tappe, dopo la Clavierissima saranno conteggiate 8 tappe, e 10 dopo la Prevostura.
Il tutto è possibile garzie alla professionalità e disponibilità della Ag Time che gestisce le classifiche di Coppa Piemonte MTb e che si è fatta carico di un ulteriore impegnativo lavoro.
Siamo certi che tutti gli iscritti al circuito concordano a questa modifica che dovrebbe finalmente mettere un freno alle pretese di chi vuole sempre e comunque entrare nelle griglie a cui non ha diritto.
Proprio in funzione di questa modifica, ad ogni tappa che rimane in programma alla griglia dei primi 15 classificati saranno presenti responsabili dell’organizzazione per fare osservare il regolamento.


Coppa Piemonte MTB
 

luke87

Biker serius
2/10/10
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Bike
Tabros Thunder
Io questo ambiente teso e agonismo al limite della correttezza proprio non lo vedo! Con i ragazzi con cui faccio "spezzoni" di gara insieme si parla e si scherza, prima, durante e dopo la gara. Chi va di più tanto di cappello e a fine gara gli faccio i complimenti, con chi battaglio a fine gara una stretta di mano e voilà... Boh!
Per quanto riguarda le girglie ringraziate che quella di merito è per i primi 15 di ogni categoria! a mio parere è troppo generosa questa regola...ce gente in griglia dietro gli elite che se la sogna una posizione nei primi 100/150 assoluti! E quindi è giusto che parta dietro...nn ce altro da aggiungere.
 

cinghialone

Biker popularis
9/11/04
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TORINO
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Trovo questa nuova regola giustissima. Ad un atleta può capitare di saltare una gara per un qualsiasi motivo (infortunio, rottura, impegno personale inderogabile ecc...) e se questo atleta è competitivo per le prime posizioni è ingiusto penalizzarlo tutto l'anno. Certo a chi ci ha rimesso, può dar fastidio, ma è anche vero che se ora è uscito dalla prima griglia, a livello prestazionale non gli cambia assolutamente niente partire trenta metri dietro. Può essere solo una piccola soddisfazione personale partire in prima griglia, ma niente di più.
Inoltre c'è anche una questione di sicurezza per me, in quanto le differenze di velocità ad inizio gara fra degli atleti forti che partono da dietro e quelli meno forti che partono davanti sono notevoli e generano spesso situazioni critiche con incazzature varie....
Comunque l'importante è divertirsi e non farsi male e se il problema è il troppo agonismo allora è meglio partire un pò più indietro, m a più sereni e tranquilli.
 

torta74

Biker superis
30/7/10
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1
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canavese
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Trovo questa nuova regola giustissima. Ad un atleta può capitare di saltare una gara per un qualsiasi motivo (infortunio, rottura, impegno personale inderogabile ecc...) e se questo atleta è competitivo per le prime posizioni è ingiusto penalizzarlo tutto l'anno. Certo a chi ci ha rimesso, può dar fastidio, ma è anche vero che se ora è uscito dalla prima griglia, a livello prestazionale non gli cambia assolutamente niente partire trenta metri dietro. Può essere solo una piccola soddisfazione personale partire in prima griglia, ma niente di più.
Inoltre c'è anche una questione di sicurezza per me, in quanto le differenze di velocità ad inizio gara fra degli atleti forti che partono da dietro e quelli meno forti che partono davanti sono notevoli e generano spesso situazioni critiche con incazzature varie....
Comunque l'importante è divertirsi e non farsi male e se il problema è il troppo agonismo allora è meglio partire un pò più indietro, m a più sereni e tranquilli.

quindi un cambiamento di regolamento in corso totalmente inutile
 

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