Copertoncino gravel da strada...700x25 o 700x30 ?
- Creatore Discussione Paperinik58
- Data di inizio
Il discorso è un po' diverso: gomme di larghezza diversa gonfiate in modo da dare la stessa "comodità" (stessa deformazione a parita di carico) hanno pure la stessa resistenza di rotolamento. C'era la prova con tanto di misurazioni su https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison#drop45
"We feel the ultimate test is adjusting all tires to the same comfort level. When all tires are adjusted to the same comfort level, rolling resistance is nearly the same (0.2 watts max) for all sizes of the GP 5000."
Il problema è che su terreni sconnessi devi scendere di pressione, e su una copertura stretta il rischio di pizzicare diventa troppo alto... quindi devi salire di larghezza per avere più "escursione".
Per il resto io uso ancora tranquillamente coperture da 23 mm... e gonfiate giuste non sono più scomode o lente di coperture più larghe. Piuttosto vedo gente (anche magrolini) che gonfia a 7-8 bar copertoncini da 28 mm... a quella pressione è come se fossero di pietra.
yayayaya
Biker imperialis
Eh sì, purtroppo pochi acquirenti scelgono in base ai test.
In sostanza la corsa ai cerchi bdc o gravel larghi 25, come quelli usati per anni in DH, è dovuta alla ricerca della comodità grazie all'aumento di volume d'aria. I numeri dicono anche che al calare della pressione aumenta la resistenza misurata su un rullo non liscio per simulare una strada asfaltata reale. Quindi su asfalto la gomma larga e sgonfia, stando ai numeri , ha solo i benefici del comfort ma non anche quelli della scorrevolezza promessa dai venditori di fumo. Potrebbe sì diventare più veloce, ma su una superficie nettamente più sconnessa di una strada asfaltata. Ed ecco che il discorso mega sezione che ti cambia la vita in tutto muore per le bdc e diventa da valutare con la gravel in base ai percorsi effettuati.
L'articolo mi pare concludesse che la sezione più larga diventa necessaria quando quella attuale non riesce a garantire il comfort desiderato senza causare il contatto del cerchio con il terreno.
Aggiungo che anche con le sezioni del passato la pressione consigliata era una via di mezzo tra necessità di comfort e di rotolamento. Volendo massimizzare il primo sarebbe stato possibile abbassare discretamente la pressione raccomandata, senza immediatamente incorrere in contatto tra cerchio e terreno.
Mettendo i numeri nel calcolatore più evoluto al momento disponibile
SRAM | AXS
Nel link postato a brr si vede anche che la stessa velocità e comfort passando da 23 a 28 si otterrebbero variando la pressione di 0.7 bar contro la tua differenza di 2.5 bar, conferma che la differenza di comfort che avverti è maggiore di quanto sarebbe se le sezioni a confronto fossero gonfiate in modo proporzionale.
Ovvio che adesso sei molto più comodo, anche in proporzione alla larghezza del copertoncino adesso stai girando con una pressione molto più bassa di prima.
Per esempio facendo riferimento al test di www.bicyclerollingresistance.com, in termini di comfort e resistenza, gonfiare a 6,3 bar i 23 è come gonfiare a 5,6 i 28 (o a 5,2 bar i 32). Cioè se tu prima con i 23 gonfiavi a 7 bar, adesso dovresti gonfiare a 6 i 28 (oppure prima potevi limitarti a 5).
Se invece questi ultimi li gonfi a 4,15 - 4,5 bar e i 23 li gonfi a 7 bar, è ovvio che c'è molta differenza in termini di comfort.
(nota bene: anche per Continental le larghezze nominali sono minori di quelle misurate eh).
yayayaya
Biker imperialis
con il 28mm tubeless non sto mettendo da parte la velocità anzi, faccio spesso tratti a ben oltre 40km/h.Mettendo i numeri nel calcolatore più evoluto al momento disponibile
Si vede che ora privilegi il comfort gonfiando sotto il consigliato mentre prima privilegiavi la velocità gonfiando oltre il consigliato. Tecnicamente si chiama "vecchiaia"SRAM | AXS
axs.sram.com
Nel link postato a brr si vede anche che la stessa velocità e comfort passando da 23 a 28 si otterrebbero variando la pressione di 0.7 bar contro la tua differenza di 2.5 bar, conferma che la differenza di comfort che avverti è maggiore di quanto sarebbe se le sezioni a confronto fossero gonfiate in modo proporzionale.
l'asfalto non è più quello liscio di una volta, ma rugoso, rattoppato e pieno di buche.
il 28 scorre nettamente meglio, poi certo è anche più confortevole.
non prendere per ora colato i vari e test e pressioni indicate.
non vado in bici da un mese o un anno, so di quello che parlo.
anche sullo pneumatico da mtb la pressioni minima indicata è sempre molto oltre quella che utilizziamo tutti, idem sulla bdc.
non credo che il problema sia da quanto si va in bici ma piuttosto la capacita' umana di sentire differenze limitate. sfido chiunque a capire se la stessa auto senza contakm sta procedendo ai 39 o ai 40 all'ora. ci riuscisse 10 volte su 10 lo risfido prima con assetto race + vibrante e poi con assetto comfort.
si parla di percepire una differenza piccola in un ambiente variabile a livello di vibrazioni.
yayayaya
Biker imperialis
infatti parla Strava, riesco a fare tempi uguali e migliori con le gomme da 28
Scienza che non è mai stata dimostrata scientificamente. Strano che per i pneumatici delle auto non valga la stessa scienza. Infatti in auto pneumatici più larghi significa aumento di tenuta ma aumento di attrito e più consumo di carburante mentre in bici vale l'esatto contrario. Che strano...che poi la differenza di attrito percepita tra un 25 e 28 sia quasi irrisoria a favore di una migliore comodità e sicurezza è fuori di ogni discussione.
yayayaya
Biker imperialis
allora come x la mtb un copertone più sottile è più scorrevole con un fondo liscio, poi tutti si sono accorti che sullo scassato una sezione più larga è gonfiata che riesce a copiare meglio le asperità rotola meglio.
Ora pure su strada l'asfalto non è più quello di un volta e nemmeno dove passa il giro e su una superficie rugosa, rattoppata e con buche qua e là , una sezione maggiore scorre meglio, certamente il rotolamento di un 21 o 23 con l'asfalto perfetto è migliore, ma a trovarlo l'asfalto buono e comunque in discesa hai molto più controllo con la gomma ciccia
Ora pure su strada l'asfalto non è più quello di un volta e nemmeno dove passa il giro e su una superficie rugosa, rattoppata e con buche qua e là , una sezione maggiore scorre meglio, certamente il rotolamento di un 21 o 23 con l'asfalto perfetto è migliore, ma a trovarlo l'asfalto buono e comunque in discesa hai molto più controllo con la gomma ciccia
Occhio a non comprare dei cerchi vecchi con canale magari da 15 se gli vuoi abbinare gomme da 28/30 devi cercare un canale da 19/21 in su se vuoi le migliori performance! Prova piuttosto le slick sui tuoi cerchi che saranno almeno 19,spero…
senza un protocollo di test che preveda almeno un misuratore di potenza, stesse condizioni di vento e stesso modello di pneumatico e' impossibile trarre conclusioni certe. i miei tempi su una salita che faccio spesso , a pari componenti , hanno una variazione (componente umana+meteo) maggiore della differenza che stiamo cercando di dimostrare....
in discese non pedalate invece riscontro una variazione davvero minima , li' forse si potrebbe azzardare una deduzione sulle differenze basandosi sul solo tempo di percorrenza.
etrto, l'ente internazionale che cura gli standard del mondo gomme, consiglia accoppiamenti abbastanza diversi da quelli che vengono fatti passare per indispensabili. questa e' la tabella 2022 , nella 2023 pare che cambi qualcosa. in particolare il fatto che sul cerchio da 25 si dovrebbero usare gomme da 29mm a salire
L e.t.r.t.o. È lo stesso ente che fino a poco tempo fa omologava le gomme da mtb con una pressione consigliata da 2 a 4 bar…direi che c’è sempre una bella differenza tra la teoria e la pratica…penso che nessuno usasse 3 bar in mtb 
yayayaya
Biker imperialis
gli anni passano e se riesco a fare tempi migliori traggo le mie conclusioni senza ricorrere ai metodi scientifici.
Forse le differenze di attrito tra un 25 e un 28 sono talmente minime che tutti gli altri parametri giocano un ruolo più importante
qui si sta dicendo che una gomma da 28mm con un canate adeguato è meglio di un 21 o 23 montati su cerchi più stretti non che più sono larghi meglio è chiaramente esistono dei limiti, se guardi il link che ho indicato (in rete ne trovi a decine ) ti mostrano che l'impronta a terra è praticamente identica come superfice (pertanto l'attrito è lo stesso), ma il pneumatico più largo su superfici non perfettamente liscie è più efficiente e assai più comodo mentre la differenza di peso resta ancora poco rilevante, ma è chiaro che se si parla di gomme da 35 o 40 montate su dei cerchi da 27 o 30 il discorso cambia....
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