come ottenere il dislivello *abbastanza preciso* da una traccia gps

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


g.f.

Biker assatanatus
28/1/18
3.398
1.059
0
Pinerolo
Visita sito
Bike
YT Jeffsy AL 2018 29"; Santa Cruz Tallboy v5 cc 2023 (custom build)
Penso di aver trovato l'app decisiva...outdooractive, sia app iPhone che Apple Watch, il 'casino' lo crea Strava quando si importa...perchè sul sito outdoor le pendenze sono reali (almeno a sensazione), mentre su Strava quello stesso tratto che outdoor segna al 25% lo dà per 15-16 o addirittura negativo......
Grazie della segnalazione, ci do un'occhiata se c'è anche per Android.
La hai già provata in mtb?
 

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
  • Mi piace
Reactions: g.f.

g.f.

Biker assatanatus
28/1/18
3.398
1.059
0
Pinerolo
Visita sito
Bike
YT Jeffsy AL 2018 29"; Santa Cruz Tallboy v5 cc 2023 (custom build)

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Sì, con Chrome si vede.
È utilizzabile anche come cartografico con mappe offline.
I dati da te registrati ti sembrano precisi?
mi sembrano sicuramente più precisi di strava, dell'app 'allenamento' nativa iPhone, di relive e di gpx tracker....questo percorso è il mio test per le app perchè ci sono belle pendenze (c'è un tratto da 100-120 metri di lunghezza con dislivello da 30m dove non c'è campo)...al momento questa outdoor è stata la migliore, rimangono in test gaia gps, wikiloc, map my tracks, terra map e maps 3d

dopo aver provato tutte le app a disposizione, se la migliore rimane outdoor non mi dispiacerà fare un abbonamento annuale che costa davvero poco per quello che offre


Quel tratto che vedi più basso da 103m è la zona critica che dicevo poco fa...lì il cellulare non prende pur essendo in aperta campagna e tutte le app testate finora (tranne outdoor) hanno registrato una perdita di segnale o pendenza 0/velocità 0....e stavolta ho lasciato lo zainetto su un albero per avere indosso solo il watch, quando fai partire l'app puoi anche decidere se far registrare dal watch o dall'iphone...per me promossa!!


gaiagps lo trovo molto preciso ... provatelo
sarà la prossima in test :)
 
  • Mi piace
Reactions: g.f.

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Aggiornamento: trovata una pecca sulla velocità....mannaggia, tutto da rifare :-|
In quel punto c'è la massima pendenza, direi oltre 25% forse anche 30 e velocità in discesa segnata: 0,99km/h

Ok che vado piano, ma così piano no :smile:


Schermata 2021-05-16 alle 21.50.38.png
 

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Aggiornamento: Gaia GPS ha fatto un cileccone pazzesco...rientravo a casa, telefono 4g pieno e nessun ostacolo nei paraggi (strada apertissima) e ha registrato un tratto da circa 400 metri a 0 velocità, tratto lineare sulla mappa dal punto in cui ha perso segnale al punto in cui ha riagganciato segnale...3 minuti di zero assoluto

la riproverò per capire meglio se è l'app che fa capricci oppure è stata una cosa momentanea
 
  • Mi piace
Reactions: g.f.

g.f.

Biker assatanatus
28/1/18
3.398
1.059
0
Pinerolo
Visita sito
Bike
YT Jeffsy AL 2018 29"; Santa Cruz Tallboy v5 cc 2023 (custom build)
Aggiornamento: Gaia GPS ha fatto un cileccone pazzesco...rientravo a casa, telefono 4g pieno e nessun ostacolo nei paraggi (strada apertissima) e ha registrato un tratto da circa 400 metri a 0 velocità, tratto lineare sulla mappa dal punto in cui ha perso segnale al punto in cui ha riagganciato segnale...3 minuti di zero assoluto

la riproverò per capire meglio se è l'app che fa capricci oppure è stata una cosa momentanea
Grazie per i tuoi test ed esperimenti.
Tienici aggiornati
 
  • Mi piace
Reactions: Vins213

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Aggiornamento: piccolo tragitto fatto con gaia GPS ma da cellulare e non da watch, molto più preciso...non ho avuto tempo per testare l'app sul tragitto 'critico', spero in settimana!
Al momento rimangono: wikiloc, map my tracks, maps 3D, terra map, altimetro GPS
da rivedere meglio: outdooractive, gpx tracker, komoot, relive (queste ultime tre sul watch hanno fatto grosse cilecche)
 
  • Mi piace
Reactions: g.f.

g.f.

Biker assatanatus
28/1/18
3.398
1.059
0
Pinerolo
Visita sito
Bike
YT Jeffsy AL 2018 29"; Santa Cruz Tallboy v5 cc 2023 (custom build)
Aggiornamento: piccolo tragitto fatto con gaia GPS ma da cellulare e non da watch, molto più preciso...non ho avuto tempo per testare l'app sul tragitto 'critico', spero in settimana!
Al momento rimangono: wikiloc, map my tracks, maps 3D, terra map, altimetro GPS
da rivedere meglio: outdooractive, gpx tracker, komoot, relive (queste ultime tre sul watch hanno fatto grosse cilecche)
Bene, grazie per i tuoi riscontri.
Solo usandole tutte nelle stesse condizioni si può avere una valutazione oggettiva.
Questi tuoi test possono tornare utili anche ad altri utenti, seguo.
 
  • Love
Reactions: Vins213

30x26

Biker marathonensis
23/1/03
4.356
1.414
0
Torino
Visita sito
non ho ben capito cosa tu voglia misurare esattamente.
leggo di velocita' e pendenze istantanee; queste senza sensore alla ruota e barometrico non potranno mai essere attendibili.
ci sono app per gamin che misurano la pendenza basandosi su barometro (dato preciso) e spostamento gps (dato impreciso). pur con un valore "certo" su due , accorciando troppo l'intervallo di spazio su cui calcolare, danno risultati inattendibili.
non a caso i tutti ciclomputer, pure quelli con filo e barometrico, mostrano le pendenze con ritardo di un 50-100m. questo taglia via le punte ma impedisce la visualizzazione di valori sbagliati . il ritardo c'e' perche' il software fa un calcolo sugli ultimi xyz secondi.

il discorso di apertura del topic era diverso, perche' ad un dislivello totale utilizzabile si arriva con quota discretamente precisa (lidar) + filtri automatici del software sui valori "impossibili" + intervallo di registrazione ottimizzato per conoscere il dislivello ( non per la massima precisione della traccia).

tu invece stai cercando valori sensati dalla divisione di due numeri imprecisi. puoi girare mille software, l'unica cosa che puoi fare per ridurre l'errore (ma anche il dettaglio) e' diminuire l'intervallo di registrazione. sbagliare di un tot su 1 secondo e' 10 volte piu' impreciso di sbagliare dello stesso tot su 10sec.....
 

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
non ho ben capito cosa tu voglia misurare esattamente.
Una app che sia precisa utilizzando appunto il barometro che c'è sia su iPhone X che Apple Watch 3, solo due app gestiscono gps+barometro e lo sto scoprendo ora...il problema è sorto quando svariate app che utilizzavo hanno registrato valori impossibili (velocità 0, pendenza 0, tratti mai percorsi...)

il succo è utilizzare e sfruttare il telefono o il watch con sensore barometrico, e questo posso scoprirlo solo testando varie app in un tragitto da 2km con varie pendenze, in cui c'è un punto in campagna apertissima da 100-120 metri dove è sempre stata segnalata pendenza 0, velocità 0, 4g pieno (e al momento solo una app ha registrato bene, outdooractive)
 

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
Mi sono 'agganciato' alla tua discussione perchè comunque si tratta di trovare una app (per sistema iOS) che sia un minimo precisa, le app che hai descritto tu non ci sono per sistema iOS

per app precisa intendo che registri (gps+barometro o solo barometro) il percorso senza avere GRAVI problemi, esempio interi tratti a 0 quando in realtà sei in discesa a 35 orari e più o tratti mai fatti ma registrati come se lo fossero (tipo da punto A a punto D, ma ti registra A-B come una linea dritta sulla mappa)
 

30x26

Biker marathonensis
23/1/03
4.356
1.414
0
Torino
Visita sito
io stento a credere che un rilevante numero di app venga messa on line con i gravi problemi che descrivi. e' assai piu' probabile che ci sia qualcosa nel tuo smartphone che ne impedisce il funzionamento corretto in fase di registrazione. o a livello di sistema operativo o come ricezione.
hai provato a lasciarlo in registrazione una notte in presenza di segnale forte per vedere dove distribuisce i punti del tracciato? nel tuo esempio si inventa il punto B, ma poi questo e' congiunto con il punto D reale?
la linea retta e' sinonimo di perdita di segnale o registrazione in pausa. tra A reale e B inventato ci sono altri punti intermedi inventati?
 
Ultima modifica:

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
io stento a credere che un rilevante numero di app venga messa on line con i gravi problemi che descrivi. e' assai piu' probabile che ci sia qualcosa nel tuo smartphone che ne impedisce il funzionamento corretto in fase di registrazione. o a livello di sistema operativo o come ricezione.
hai provato a lasciarlo in registrazione una notte in presenza di segnale forte per vedere dove distribuisce i punti del tracciato?
Le sto provando tutte le app, il rilevante numero di app sono quelle ancora da provare..strava è la peggiore (sia app su iPhone che watch), GPX tracker è da riprovare sull'iphone perchè sul watch ha avuto uno svarione importante (probabile mancanza di segnale), l'app allenamento nativa del watch è tra le migliori provate...quelle provate oltre queste sono state outdooractive, relive (ricevuta una chiamata ed è andato in tilt tutto registrando solo metà percorso), komoot, gaia gps (provata solo su watch e non è andata benissimo)..il tragitto ha dei tratti con belle pendenze e alcuni tratti che non sono segnalati sulle app come strade percorribili...perchè strava la peggiore? Perchè svariate volte con cellulare a campo TIM 4g pieno ha registrato la stessa identica discesa a velocità 0 e pendenza 0, disegnando il tragitto come una linea retta

le provo tutte per trovare la migliore in assoluto, che mi dia velocità, pendenza, tempo e che ovviamente esporti il gpx, escludendo pian piano quelle app che vanno in tilt in caso di mancanza segnale gps

per me la pendenza non è così vitale, curiosa sì, ma se una app mi dice che in salita ho il -7% di pendenza qualcosa non va bene :-)

il test del segnale l'ho fatto lasciando il cell fuori in veranda mentre facevo varie manutenzioni, sul watch avevo l'app nativa 'allenamento' e ha registrato numerose 'spirali' a caso (io che mi muovevo attorno alla bici), sul cellulare avevo outdooractive e ha registrato un cerchietto da pochi metri con alcune volte velocità 2-3km/h
 

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
nel tuo esempio si inventa il punto B, ma poi questo e' congiunto con il punto D reale?
la linea retta e' sinonimo di perdita di segnale o registrazione in pausa. tra A reale e B inventato ci sono altri punti intermedi inventati?
Azz, letto ora....il tragitto è stato ad esempio A-B-C-D, il tratto A-B è una strada di campagna, poi BC stradina fatta da animali selvatici/cavalli ma nessun ostacolo per la rete (4g tim pieno), tratto CD rientro su mulattiera...gaia GPS e gpx tracker entrambi su watch hanno registrato il tratto BC come rettilineo, dunque avevo AB registrato, BC linea retta da B a C e poi CD registrato...quel tratto BC riportava 0 velocità e 0 pendenza (discesa)...importando il gpx su strava o altre app su pc, passando il mouse sul tratto BC l'indicatore NON si muove sulla tratta BC ma o va al punto B o al punto C diretto, leggendo solo il tempo

es con numeri a caso:
AB velocità media 20km/h, pendenza media -7%, tempo 00:00-02:00, distanza 2km
BC velocità 0, pendenza 0, tempo 02:01-03:40, distanza 0
CD velocità media 9km/h, pendenza media +12%, tempo 03:41-05:00, distanza 1km

il totale è compromesso perchè mi rileva solo il tempo di attività reale
 

30x26

Biker marathonensis
23/1/03
4.356
1.414
0
Torino
Visita sito
il campo 4g non c'entra nulla, conta la ricezione satellitare gps che e' tutt'altra roba.


le app ricevono le coordinaste trasmesse dal ricevitore gps del telefono e le scrivono su un file (le piu' evolute forse gia' filtrando i punti impossibili, ad es. quelli che generebbero un aumento di velocita' o quota irreale rispetto al punto precedente)
se scrivono sbagliato e' perche' il telefono sbaglia ricezione, perde ricezione gps o ha difficolta' nel trasmette alle app i dati da registrare.
inoltre la ricezione gps cambia anche a parita' di percorso, i satelliti non stanno immobili nello stesso punto e possono variare per numero e nome. fare prove non contemporanee ti dice qual era il giorno con ricezione migliore, non la migliore app per registrare.
non trovo il link ma in rete c'e' addirittura un calcolatore che selezionato le coordinate del ricevito ti dice quanti satelliti visibili avra' alla data ora del tal giorno, comparando sistema gps galileo e glonass
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: doghy and Vins213

Vins213

ex fat biker Salsus - ShiGura owner
2/9/18
3.560
2.256
0
33
Casalbordino
Visita sito
Bike
ex Salsa Bucksaw carbon set 26, 27.5+, 29
...serve solo a velocizzare il primo segnale in quanto aiuta il gps costruirsi la mappa dei satelliti presenti...
Su alcune app però se disattivi la rete cellulare non continua più...è chiaro che nella linea retta registrata c'è stata una perdita di segnale GPS, ma sempre sullo stesso punto? È campo apertissimo, non ci sono alberi né case né alta tensione, il nulla, solo un imbecille che gira in bici :smile:
 

Classifica mensile dislivello positivo