Come funziona e cos'è un giunto HORST?

[ilmioalterego]

comunque a me sembra che solo nel caso l'asse della ruota posteriore avesse un escursione perfettamente verticale, la frenata non avrebbe alcun influenza sull'ammortizzatore (sempre che questo sia un pregio).

attenzione che in realtà dovrebbe essere perfettamente lineare e ortogonale al terreno! Però non è possibile, per le variazioni d'assetto dovute alle sospensioni anteriore e posteriore.

Comunque, in questo irreale caso, l'unico effetto residuo sarebbe quello dovuto al trasferimento di carico, cioè affondamento dell'anteriore e estensione (per alleggerimento) del posteriore.

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[lumerennù]

Numero 4.
Credevo lo si capisse dalla descrizione.

sò io che sò de coccia! Biker ignurantis come capra!

 

[Massimo_M]

Il problema inesistente è la ricerca della perfetta linearità
della corsa dell'asse della ruota, e il giunto Horst non lo
garantisce

ancillotti in una intervista a tmb ha detto che il pivot del pull shock e' molto avanzato per ottenere una traiettoria meno arcuata. quindi il problema c'e'.

ho detto che qualcosa di perfetto lo
dominerebbe.

non credo.
io ho sempre fatto un lavoro "tecnico", e mi sono sempre dovuto inchinare alla volonta' del marketing. uno schema perfetto diventerebbe o brevetto di una tal societa', quindi costoso, oppure finirebbe negli ingranaggi del mondo del marketing.
tra l'altro ho fatto per 3 anni il programmatore in vb sotto winzoccola, spaccandomi la testa.

 

[30x26]

attenzione che in realtà dovrebbe essere perfettamente lineare e ortogonale al terreno! Però non è possibile, per le variazioni d'assetto dovute alle sospensioni anteriore e posteriore.

ma non dipende da dove si trova il punto virtuale intorno a cui il carro sta ruotando? credevo che l'unico modo per non avere influenza fosse avere tale punto a livello del terreno.

 

[Lampo 13]

Cercare una traiettoria "meno arcuata" è diverso dal cercare una
traiettoria "perfettamente dritta", è la solita esagerazione che il
marketing vuole vendere come "la scoperta del secolo".
Nessuna sospensione al mondo riesce a garantire una traiettoria
"perfettamente dritta", e non se ne sente la mancanza, e nessuna
sospensione garantisce "l'assoluta indipendenza" della sospensione
dal sistema frenante, e di questo la mancanza si sente eccome.
Per quanto riguarda il "bobbing" da pedalata, la sospensione ETS
della R.M. si avvicina parecchio alla insensibilità, e non capisco
l'uso che fanno delle deleterie, per me, "piattaforme stabili".

 

[ilmioalterego]

ma non dipende da dove si trova il punto virtuale intorno a cui il carro sta ruotando? credevo che l'unico modo per non avere influenza fosse avere tale punto a livello del terreno.

si, quello e' un altro modo: o a livello del terreno o (davanti) all'infinito (distanza infinita ma altezza finita).

 

[Fil]

attenzione che in realtà dovrebbe essere perfettamente lineare e ortogonale al terreno! Però non è possibile, per le variazioni d'assetto dovute alle sospensioni anteriore e posteriore.

Comunque, in questo irreale caso, l'unico effetto residuo sarebbe quello dovuto al trasferimento di carico, cioè affondamento dell'anteriore e estensione (per alleggerimento) del posteriore.

E quindi, non è un bene che la forza esercitata dal freno tenda a comprimere l'ammortizzatore, per contrastare questo effetto? Tanto più per il fatto che generalmente si frena in discesa, quando un baricentro arretrato fa più comodo.

 

[ilmioalterego]

E quindi, non è un bene che la forza esercitata dal freno tenda a comprimere l'ammortizzatore, per contrastare questo effetto? Tanto più per il fatto che generalmente si frena in discesa, quando un baricentro arretrato fa più comodo.

mah, mi e' difficile rispondere. Barel evidentemente direbbe di si. Anche a me mediamente piace il comportamento dei monocross in frenata. Non avendola provata non so se un setup come quello di Barel lo troverei eccessivo, perche' comunque la compressione della sospensione tende a togliere sensibilita' alla stessa...e' sempre un tradeoff, la soluzione perfetta sempre e comunque non esiste.
Pensa anche a una situazione molto piu' "controllata" come quella della motoGP, i sistemi antidive sulle forcelle sono spariti tutti...evidentemente le variazioni che imponeva alla guida e/o la sensibilita' sull'assorbimento che certamente toglieva non erano gradite ai piloti.

 

[Massimo_M]

Cercare una traiettoria "meno arcuata" è diverso dal cercare una
traiettoria "perfettamente dritta", è la solita esagerazione che il
marketing vuole vendere come "la scoperta del secolo".

hai perfettamente ragione.

Nessuna sospensione al mondo riesce a garantire una traiettoria
"perfettamente dritta",

mh... imho usando un sistema tipo lo yeti da dh (quello con i binari), volendo potrebbero riuscire. basterebbe fare un binario verticale.

e non se ne sente la mancanza, e nessuna
sospensione garantisce "l'assoluta indipendenza" della sospensione
dal sistema frenante, e di questo la mancanza si sente eccome.

vero. anche frenando solo con il davanti comunque hai delle variazioni di assetto.

 

[ilmioalterego]

mh... imho usando un sistema tipo lo yeti da dh (quello con i binari), volendo potrebbero riuscire. basterebbe fare un binario verticale.

si potrebbe usare una forcella

 

[mikebiker]

mah, mi e' difficile rispondere. Barel evidentemente direbbe di si. Anche a me mediamente piace il comportamento dei monocross in frenata. Non avendola provata non so se un setup come quello di Barel lo troverei eccessivo, perche' comunque la compressione della sospensione tende a togliere sensibilita' alla stessa...e' sempre un tradeoff, la soluzione perfetta sempre e comunque non esiste.
Pensa anche a una situazione molto piu' "controllata" come quella della motoGP, i sistemi antidive sulle forcelle sono spariti tutti...evidentemente le variazioni che imponeva alla guida e/o la sensibilita' sull'assorbimento che certamente toglieva non erano gradite ai piloti.

X me l'esempio della motogp è poco utile ... su pista asfaltata con gomme slick conta molto di + il peso ke si riesce a trasferire sulla gomma davanti in inserimento e sulla posteriore quando si accellera quindi i trasfermenti di carico son ben accetti , entro ovvi limiti. Ditemi se sbaglio
Le f1 avendo l'aerodimanica conservano i triangoli con iclinazioni anti dive e anti lift , ma sempre entro certi limiti altrimenti la perdita di sensibilità è notevole ... non si avverte quando si è vicino al limite e questo arriva di colpo senza lasciare spazio a manovre correttive . .Diverso è la situzione di 1 bike ke va solo in discesa e ha ben altre esigenze di assorbimento .

 

[ancillotti]

"the key design element here is the placement of the rear brake and axle. Both are fixed to the seatstay assembly, preventing movement between them..."
embè? pure su un monopivot sono fissati sullo stesso braccio, quindi non si ha movimento relativo tra loro.

"...the seatstay - which is essentially isolated....to the main triangle..."
falso, sono piuttosto ben collegati

poi le due diverse "teorie" (assolutamente non giustificate) dell'angolo di 90° e della rotazione dei foderi alti...ne devono scomodare due perchè ad esempio sull'enduro si può vedere che la rotazione dei foderi alti è uguale a quella di un monopivot?

Complimenti e' venuto fuori un Topic di grande livello tecnico mi fa' molto piacere che su queste questioni anche altri ,(che non possono essere considerati di parte come potrei io)portino avanti la stessa mia revisione critica alle molte depistanti affermazioni di propaganda
Alberto

 

[starlaFR]

In pratica, prima si è inventato un problema inesistente,
poi ha venduto una soluzione che non risolve il problema inesistente,
un genio!

Sto ridendo da mezzora!!! Grande Lampo!!1
​

 

[Hell_Freerider]

Stringete al massimo il vostro giunto horst?