Come funziona e cos'è un giunto HORST?

[arientam]

Chi mi spiega, magari anche con uno schizzo, un mezzo disegno, come funziona e cos'è un giunto HORST?

Ne sento spesso parlare di questo giunto e ho letto anche di bike, come ad esempio la Sintesi Movida, che utilizza un "finto" giunto HORST...che significa? Per farne uno finto non conviene spendere un po più di tempo per il progetto del telaio e farne uno vero? Mi sapete anche dire pregi e difetti?

Saluti e grazie al buon uomo/donna che mi risponderà!

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[tostarello]

Chi mi spiega, magari anche con uno schizzo, un mezzo disegno, come funziona e cos'è un giunto HORST?

Ne sento spesso parlare di questo giunto e ho letto anche di bike, come ad esempio la Sintesi Movida, che utilizza un "finto" giunto HORST...che significa? Per farne uno finto non conviene spendere un po più di tempo per il progetto del telaio e farne uno vero? Mi sapete anche dire pregi e difetti?

Saluti e grazie al buon uomo/donna che mi risponderà!

In parole povere in un carro posteriore di una full che ha 4 snodi il giunto "horst" è lo snodo sul forcellino inferiore in prossimità del quick release. Il vantaggio dichiarato è che la ruota durante la compressione dell'ammortizzatore compie un movimento pressochè verticale e che i freni continuano a funzionare anche mentre la ruota ammortizza.
Non è che non possono spendere tempo a progettarlo perchè si sà come è fatto ma il sistema è coperto da brevetto (Specialized) e quindi per utilizzarlo o pagano i diritti a Specialized o trovano un progetto alternativo (meno efficace?).

Per spiegazioni tecniche più precise senti gli altri che interverranno....
ciao

 

[Ser pecora]

Chi mi spiega, magari anche con uno schizzo, un mezzo disegno, come funziona e cos'è un giunto HORST?

Ne sento spesso parlare di questo giunto e ho letto anche di bike, come ad esempio la Sintesi Movida, che utilizza un "finto" giunto HORST...che significa? Per farne uno finto non conviene spendere un po più di tempo per il progetto del telaio e farne uno vero? Mi sapete anche dire pregi e difetti?
Saluti e grazie al buon uomo/donna che mi risponderà!

E' uno snodo sui foderi bassi del carro, generalmente in uno schema a quadrilatero deformabile. Inventato da tal Horst Leitner. Brevettato e di proprietà di Specialized (per questo è toccato fare i "finti", quello vero non si poteva copiare). Cmq da quest'anno è scaduto il brevetto.
Per finto giunto Horst si intende uno snodo sopra la linea del movimento centrale.
Nel disegnino il vero, unico e leggendario Horst:


p.s.
ormai tutti nel forum sanno che non è vero che la ruotacompie movimenti rettilinei

 

[arientam]

Provate a vedere le foto. E' una Sintesi Python: secondo quello che ho capito dovrebbe avere un giunto di tipo Horst,sbaglio? Se non lo ha allora non ho capito una cippa..

 

[ilmioalterego]

Provate a vedere le foto. E' una Sintesi Python: secondo quello che ho capito dovrebbe avere un giunto di tipo Horst,sbaglio? Se non lo ha allora non ho capito una cippa..

si, lo è.

 

[Ser pecora]

si, lo è.

e questo?

 

[Lampo 13]

Si, è un vero Horst.
Non credere però che se non lo fosse stato sarebbe stato peggio:
la genialità del giunto Horst stà nella capacità dell'inventore di venderlo
in esclusiva a caro prezzo promettendo cose che non venivano mantenute!

 

[ilmioalterego]

e questo?

pure quello. Problemi?

 

[Ser pecora]

pure quello. Problemi?

Sia mai
Pensavo solo che qualcuno non lo trovasse così scontato

 

[windmillking]

Si, è un vero Horst.
Non credere però che se non lo fosse stato sarebbe stato peggio:
la genialità del giunto Horst stà nella capacità dell'inventore di venderlo
in esclusiva a caro prezzo promettendo cose che non venivano mantenute!

Ciao Lampo

però non è mica stato l'unico capace di vendere "fumo", nel campo dei brevettti dei carri ne trovi una intera compilation ...

marco

 

[arientam]

Va bè, comunque almeno in teoria il cinematismo funziona: ho provato a fare due calcoli e il centro di istantanea rotazione del mozzo ruota è sufficientemente lontano da poter considerare il moto del mozzo ruota quasi rettilineo e verticale, mi viene, molto approssimativamente, un angolo rispetto al piano del terreno che si aggira ad 1 - 2 ° ( il mozzo si muove lungo una traettoria circonferenziale di raggio dell'ordine di 2 metri e più)

Ho visto sul forum delle bici, anche marchi tipo Santa Cruz, con cinematismi così elementari che mi fanno pensare che sarei in grado anche io di costruire telai per mtb...

 

[ilmioalterego]

Va bè, comunque almeno in teoria il cinematismo funziona: ho provato a fare due calcoli e il centro di istantanea rotazione del mozzo ruota è sufficientemente lontano da poter considerare il moto del mozzo ruota quasi rettilineo e verticale, mi viene, molto approssimativamente, un angolo rispetto al piano del terreno che si aggira ad 1 - 2 ° ( il mozzo si muove lungo una traettoria circonferenziale di raggio dell'ordine di 2 metri e più)

mi sa che hai cannato i calcoli

Ho visto sul forum delle bici, anche marchi tipo Santa Cruz, con cinematismi così elementari che mi fanno pensare che sarei in grado anche io di costruire telai per mtb...

beh, allora inizia, che aspetti %$))

 

[arientam]

mi sa che hai cannato i calcoli

beh, allora inizia, che aspetti %$))

Beh, sei simpatico, bravo.

Fai due conti (ammesso che tu ne sia in grado) e dimmi cosa ti esce.

 

[ilmioalterego]

.

 

[arientam]

La cerniera che in foto è indicata con il numero 1 penso proprio che serva a qualcosa, sarebbe stato più semplice fare il carro in un unico pezzo! Considerandola nel cinematismo allontana il centro di istantanea rotazione di un bel po'.

Comunque se sbaglio fatemelo notare, magari senza frasi spiritose e prese per il c...

 

[Ser pecora]

Considerandola nel cinematismo allontana il centro di istantanea rotazione di un bel po'.

Resta il fatto che non ha una traiettoria "rettilinea-verticale". Il disegno postato da alter parla chiaro (anche quantitativamente).

p.s.
anche tu però ti sei lanciato in affermazioni un po' azzardate con la storia dei "cinematismi così elementari"...

 

[lumerennù]

E' uno snodo sui foderi bassi del carro, generalmente in uno schema a quadrilatero deformabile. Inventato da tal Horst Leitner. Brevettato e di proprietà di Specialized (per questo è toccato fare i "finti", quello vero non si poteva copiare). Cmq da quest'anno è scaduto il brevetto.
Per finto giunto Horst si intende uno snodo sopra la linea del movimento centrale.
Nel disegnino il vero, unico e leggendario Horst:


p.s.
ormai tutti nel forum sanno che non è vero che la ruotacompie movimenti rettilinei

?!? sul disegno quale sarebbe 'sto giunto?

 

[Ser pecora]

?!? sul disegno quale sarebbe 'sto giunto?

Numero 4.
Credevo lo si capisse dalla descrizione.

 

[arientam]

Resta il fatto che non ha una traiettoria "rettilinea-verticale". Il disegno postato da alter parla chiaro (anche quantitativamente).

p.s.
anche tu però ti sei lanciato in affermazioni un po' azzardate con la storia dei "cinematismi così elementari"...

Ma allora, se il disegno di alter è giusto, quindi non considerando la cerniera vicino al mozzo, che senso ha farla? Non capisco...

P.S.:
La mia frase riguardo il costruire telai era una costatazione volutamente ironica dovuta al fatto che ho visto cari posteriori davvero elementari, cioè semplicemente incernierati vicino al movimento centrale, senza alcuna bielletta o manovella....non mi sognerei neanche di mettermi a fare telai!!

 

[Ser pecora]

Ma allora, se il disegno di alter è giusto, quindi non considerando la cerniera vicino al mozzo, che senso ha farla? Non capisco...

Bella domanda...la risposta non credo possa essere univoca. Ci sono diversi fattori da considerare, ed alcuni sono eterna fonte di dibattitto, tra cui l'effetto del tiro catena o quello dei freni. Però qui si apre il baratro della fisica e metafisica delle sospensioni.
Se ti interessa e sai l'inglese quì puoi leggerti cosa ne pensa il buon Horst in persona:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-...,509,679.WKU.&OS=PN/5,509,679&RS=PN/5,509,679