Che simpatia questi motociclisti...

giobìgiobà · 10/2/11

motoalp ha scritto:
Giamma ha confermato quanto ho detto, infatti parla del motociclismo fuoristrada come una attività che consuma il territorio in modo "abnorme".

Mi spiace rispondere così, ma questa è un'idea palesemente faziosa, figlia evidentemente di sue personali esperienze, ma smentita dai fatti: esistono (tanti) territori, battuti sistematicamente da numerose moto da enduro e trial, che presentano percorsi in perfetto stato di conservazione.

Quindi, come è vero che esistono numerosi casi di percorsi fuoristrada danneggiati perché abusati da alcuni o tanti motociclisti, non è vero che tutti i percorsi usati dai motocilisti siano danneggiati.

L'uso non è sempre abuso, come pensa qualcuno.

ok. allora, visto che non voglio mettermi a difendere le posizioni di questo o quello - ma vorrei farlo con la mia, dico questo: IO penso che SPESSO (quindi: non sempre) i danneggiamenti dipendono non da QUESTO O QUEL MEZZO ma dall'uso "spensierato" (leggasi: senza pensarci troppo) che ne viene fatto.
sulla definizione di "perfetto stato di conservazione" bisognerebbe intendersi... anche una pista da cross può essere ben conservata ma di certo è scavata (anche parecchio).... comunque è certo che NON TUTTI i percorsai usati da motociclisti sono rovinati, sono d'accordo.

sembola · 11/2/11

motoalp ha scritto:
Ciò non mi toglie il diritto di contestare e discutere il contenuto di quella legge, che è quello che sto facendo, con tuo sommo disappunto.

Con mio sommo disappunto, e dopo una consultazione con gli altri supermod, mi vedo costretto a richiamare all' ordine i partecipanti a questa discussione.

Il forum parla di MTB, e la discussione segnalava i danni arrecati ai percorsi forestali da mezzi a motore.

Altri temi come la moralità delle legislazioni, la filosofia della legge o le difficoltà degli enduristi a praticare il loro sport sono fuori luogo in questa sede. Mi rendo conto che io stesso ho contribuito ad alimentare questa deriva, e me ne scuso con tutti i forumendoli (alcuni dei quali negli ultimi giorni si sono giustamente lamentati).

Eventuali ulteriori interventi che trattino di argomenti offtopic verranno cancellati, come da regolamento.

rob.cri · 11/2/11

motoalp ha scritto:
Giamma ha confermato quanto ho detto, infatti parla del motociclismo fuoristrada come una attività che consuma il territorio in modo "abnorme".

Mi spiace rispondere così, ma questa è un'idea palesemente faziosa, figlia evidentemente di sue personali esperienze, ma smentita dai fatti: esistono (tanti) territori, battuti sistematicamente da numerose moto da enduro e trial, che presentano percorsi in perfetto stato di conservazione.

Quindi, come è vero che esistono numerosi casi di percorsi fuoristrada danneggiati perché abusati da alcuni o tanti motociclisti, non è vero che tutti i percorsi usati dai motocilisti siano danneggiati.

L'uso non è sempre abuso, come pensa qualcuno.

lo consuma non è il termine esatto lo devasta e molto più apropriato.Questo anno nella mia zona stanno portando il legname dal bosco alle zone di carico con i muli, nemmeno anche se carichi di legna fanno il casino che fate voi con le moto

Ivan64 · 11/2/11

rob.cri ha scritto:
lo consuma non è il termine esattp lo devasta e molto più apropriato.Questo anno nella mia zona stanno portando il legname dal bosco alle zone di carico con i muli, nemmeno anche se carichi di legna fanno il casino che fate voi con le moto

Questa la vorrei vedere...

giobìgiobà · 11/2/11

acc...mi atterrò rigorosamente al regolamento, allora...
posso soltanto esprimere una mia...no, niente, come non detto...
vi racconto solo questa (in topic e fresca di ieri)
strada sterrata pubblica inghiaita da un giorno con ciottoli abbastanza grossi da fare "pavimento" in punti dove l'acqua ristagna e si scavano buche.
Alcune moto scatenano i loro cavalli in questi punti della strada e vi lascio immaginare il risultato...ecco, forse c'era da usare un po' di ragione - e questa non è morale o filosofia, mi pare attinente...
ciao!

rob.cri · 11/2/11

Ivan64 ha scritto:
Questa la vorrei vedere...

ed era molto più sopportabile il puzzo di merd che lasciavano loro che non il puzzo di olio bruciato che lasciano le moto, oltre tutto i muli avevano anche un bel permesso dalla forestale , affittate una bella pista o una bella cava dismessa dopo fate il cazzo che volete

agriates · 11/2/11

rob.cri ha scritto:
lo consuma non è il termine esatto lo devasta e molto più apropriato.Questo anno nella mia zona stanno portando il legname dal bosco alle zone di carico con i muli, nemmeno anche se carichi di legna fanno il casino che fate voi con le moto

questa volta amico mio ...devo darti torto , eccome !!!

agriates · 11/2/11

rob.cri ha scritto:
ed era molto più sopportabile il puzzo di merd che lasciavano loro che non il puzzo di olio bruciato che lasciano le moto, oltre tutto i muli avevano anche un bel permesso dalla forestale , affittate una bella pista o una bella cava dismessa dopo fate il cazzo che volete

rob non fare così , o la prossima volta ... a spararti nelle chiappe potrebbe non essere un cacciatore !!!

ZioTeddy · 12/2/11

Tranquilli ragazzi.... state tranquilli....

Proprio oggi sono andato a far manutenzione ai sentieri, quando mi sono fermato da un mio amico che fa il benzinaio ed è... endurista: normalmente facciamo pulizia dei sentieri entrambi e in zone differenti, pur condividendole, e francamente con lui non ho mai avuto nessun problema di nessun tipo. Oltremodo mi ha detto che il motore non lo tira fuori da novembre, in quanto uscire con un mezzo del genere in questi periodi, significa "zapparsi la terra sotto i piedi". Ottima persona, ottimo endurista e molto misurato... Se la categoria è mal vista, il problema rimane sempre quello dei danni provocati da parte degli incivili: è vero che sono anche in mtb o a piedi, ma haimè l'off-road motorizzato ha un impatto ben diverso dalla MTB e dal terkking. Se queasi tutti avessero lo stesso modo di approcciarsi all'enduro come il ragazzo sopracitato, forse (e dico forse...) limiti all'impiego dei mezzi motorizzati non ci sarebbero in taluni posti.
Utopia?

jack11 · 12/2/11

ZioTeddy ha scritto:
Tranquilli ragazzi.... state tranquilli....

Proprio oggi sono andato a far manutenzione ai sentieri, quando mi sono fermato da un mio amico che fa il benzinaio ed è... endurista: normalmente facciamo pulizia dei sentieri entrambi e in zone differenti, pur condividendole, e francamente con lui non ho mai avuto nessun problema di nessun tipo. Oltremodo mi ha detto che il motore non lo tira fuori da novembre, in quanto uscire con un mezzo del genere in questi periodi, significa "zapparsi la terra sotto i piedi". Ottima persona, ottimo endurista e molto misurato... Se la categoria è mal vista, il problema rimane sempre quello dei danni provocati da parte degli incivili: è vero che sono anche in mtb o a piedi, ma haimè l'off-road motorizzato ha un impatto ben diverso dalla MTB e dal terkking. Se tutti facessero come il ragazzo che vi ho sopracitato, forse (e dico forse...) limiti all'impiego dei mezzi motorizzati non ci sarebbero in taluni posti.
Utopia?

sopratutto se tutti gli enduristi a volte sistemassero i sentieri come facciamo noi bikers, magari la situazione sarebbe ben diversa, ma io conosco pochi enduristi che zappano canaline create da loro ecc...

Ivan64 · 12/2/11

jack11 ha scritto:
sopratutto se tutti gli enduristi a volte sistemassero i sentieri come facciamo noi bikers, magari la situazione sarebbe ben diversa, ma io conosco pochi enduristi che zappano canaline create da loro ecc...

Qualche volta lo facciamo....sicuramente non siamo in tanti ad adoperarci per la manutenzione (si tratta solo di coprire le canale in tratti ripidi e cedevoli), ma qualcuno c'è, e non solo tra i miei conoscenti!

Rientrato 10 minuti fa dall'uscita settimanale (prestino, causa un piccolo guasto non riparabile).... oggi ho trovato km e km di forestali letteralmente devastate, dove anche in moto si faticava proprio.... 4x4, compresi i GEV con la pandina....col terreno che c'è ora, scavano solchi di almeno 20cm dovunque passano! E dire che stamane, visto il bagnato estremo dovuto allo scioglimento della neve, abbiamo preferito piste forestali a sentieri monotrak appunto per non scavarli. Rientrando ho ripercorso al contrario alcune di queste piste, e il danno () fatto da 7 moto è irrilevante al confronto delle condizioni del tratto!

sembola · 12/2/11

Ivan64 ha scritto:
Questa la vorrei vedere...

Se capiti dalle parti della Zinghera, tra Tirli e Poggio Ballone (zona Follonica - Punta Ala), ad inizio primavera è probabile che tu la veda. Ci sono tratti di bosco abbastanza ripidi ed impervi, dove realizzare delle piste di esbosco richiederebbe lavori troppo complessi e costosi, così usano cavalli e muli per portare la legna a valle, dove arrivano gli autoarticolati.

Ivan64 · 12/2/11

sembola ha scritto:
Se capiti dalle parti della Zinghera, tra Tirli e Poggio Ballone (zona Follonica - Punta Ala), ad inizio primavera è probabile che tu la veda. Ci sono tratti di bosco abbastanza ripidi ed impervi, dove realizzare delle piste di esbosco richiederebbe lavori troppo complessi e costosi, così usano cavalli e muli per portare la legna a valle, dove arrivano gli autoarticolati.

Incredibile! Per 'muli' io avevo inteso i muletti, elettrici o a motore a combustione interna, neanche mi era passato per la testa che fossero equini!!!! Dalle mie parti si chiamano 'muli' anche quei cosi enormi per spostare legna o altri materiali!
Mi scuso con rob.cri, il passaggio di tante moto su terreni non 'idonei', può far sicuramente piu danno di decine di quadrupedi che trainano o trasportano legna!

agriates · 12/2/11

Ivan64 ha scritto:
Mi scuso con rob.cri, il passaggio di tante moto su terreni non 'idonei', può far sicuramente piu danno di decine di quadrupedi che trainano o trasportano legna!

non scusarti con rob .... se gli hanno sparato un motivo ci sarà !

p.s. Promontorio di Piombino , (zona Tomba del Lupi ) terreno morbido , passaggio dei Muli ( povere bestie ) dei taglialegna , stradello completamente distrutto e non transitabile neanche da un Leopard , per circa 6 mesi .

rob.cri · 12/2/11

agriates ha scritto:
questa volta amico mio ...devo darti torto , eccome !!!

ci sono tre post che hanno retto poco alla mia provocazione visto che sono stati tolti dai moredatori, credo che ho colpito nel segno, siamo a tre sentieri divelti caro amico due li ho recuperati uno gle lo ho proprio lasciato come si fa con il cane con l'osso, li conosco anche sono sbarbatelli e molto furbamente adesso mi hanno anche chiesto l'amicizia su fb, visto che sono apparsi nuovi video.

rob.cri · 12/2/11

agriates ha scritto:
non scusarti con rob .... se gli hanno sparato un motivo ci sarà !

p.s. Promontorio di Piombino , (zona Tomba del Lupi ) terreno morbido , passaggio dei Muli ( povere bestie ) dei taglialegna , stradello completamente distrutto e non transitabile neanche da un Leopard , per circa 6 mesi .

loro ci lavorano lo accetto senza replicare quando sono delle tdc a distrugge non mi va più

agriates · 12/2/11

rob.cri ha scritto:
uno gle lo ho proprio lasciato come si fa con il cane con l'osso, li conosco anche sono sbarbatelli e molto furbamente adesso mi hanno anche chiesto l'amicizia su fb, visto che sono apparsi nuovi video.

sono dei dementi , non ci piove
motociclista = demente è un equazione che non mi piace , un demente è un demente , qualsiasi cosa cavalchi !!!

p.s. ha loro discolpa magari posso solo dire che essendo degli sbarbatelli , la cosa purtroppo è abbastanza normale !

rob.cri · 12/2/11

agriates ha scritto:
sono dei dementi , non ci piove
motociclista = demente è un equazione che non mi piace , un demente è un demente , qualsiasi cosa cavalchi !!!

p.s. ha loro discolpa magari posso solo dire che essendo degli sbarbatelli , la cosa purtroppo è abbastanza normale !

non cercare di giustificarli solo perchè sei uno di loro, tu sei e qualche altro siete l'eccezione ma l'eccezione non fa la categoria visto che è un bel pò che vado in bici e per ora ho sempre avuto a che fare con tdc.Poi qualcuno interviene su questo topic e comincia a sparare mega cazzate su silenziatori che non fanno casino, emissioni zero, non usano la moto dopo delle giornate di pioggia, ma dove, ma quando, è proprio li che si divertono, ma chi cazz vogliono piglià per il culo.

motoalp · 13/2/11

rob.cri ha scritto:
non cercare di giustificarli solo perchè sei uno di loro, tu sei e qualche altro siete l'eccezione ma l'eccezione non fa la categoria visto che è un bel pò che vado in bici e per ora ho sempre avuto a che fare con tdc.Poi qualcuno interviene su questo topic e comincia a sparare mega cazzate su silenziatori che non fanno casino, emissioni zero, non usano la moto dopo delle giornate di pioggia, ma dove, ma quando, è proprio li che si divertono, ma chi cazz vogliono piglià per il culo.

rob.cri ha scritto:
ci sono tre post che hanno retto poco alla mia provocazione visto che sono stati tolti dai moredatori.

Ti rispondo nuovamente e in maniera attinente, senza usare i tuoi toni.

Le moto silenziate correttamente non fanno "casino", perché i silenziatori sono progettati per questo; di "emissioni zero" non ha parlato nessuno.

Ci sono frotte di idioti in sella ad enduro che girano con moto mal carburate (con conseguente puzza di olio bruciato) e con i silenziatori rimossi, i quali spesso si divertono anche a sgasare nel fango creando solchi inimmaginabili.

Allo stesso tempo ne esistono tanti altri che non lo fanno, del cui passaggio non ti accorgi, perché di segni non ne lasciano; non esiste la categoria "motociclisti", ma esistono tanti singoli motociclisti, ognuno dei quali risponde per sé di quello che fa.

Siccome non sono io che affumico e devasto i tuoi sentieri, e tantomeno lo faccio con i miei, è inutile che ti rivolgi a me come se fossi il diretto colpevole o un suo rappresentante. Prendersela con me o con chi gira come faccio io non aiuta certo a risolvere il problema.

sembola · 13/2/11

Comprendo che tu, che ti dichiari corretto, trovi fastidioso doverti difendere da accuse che senti di non meritare, ma tutto questo non cambia la realtà ripostata da praticamente tutti i forumendoli toscani intervenuti nella discussione, cioè che i percorsi vengono sistematicamente devastati dalle moto. Certamente non solo dalle moto, anche se sui sentieri propriamente detti le moto sono l'unico mezzo a motore che riesce a passare e quindi l'unico in grado di arrecare danni.

Per cui sinceramente, che gli incivili siano tanti o pochi in assoluto o in percentuale la questione NON cambia. Io vorrei che chi fa queste cose NON le facesse, come vorrei che chi butta la lavatrice vecchia giù dal fosso NON lo facesse.

Il resto, come i danni provocati dai quadrupedi o la regolarità dei silenziatori non è argomento di questo topic, e vi invito per l'ennesima ed ultima volta ad asternervene.

Che simpatia questi motociclisti...

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