Caso di doping alla Megavalanche La Reunion

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matteo_84

Biker marathonensis
Scusa ma gli studi dicono che anche la cannabis uccide irrimidiabilmente le cellule del nostro corpo, meno delle altre due ma lo fa:il-saggi:

stai sfondando una porta aperta con me, visto che stai parlando con uno che nella sua vita non hai mai fatto uso di droghe, di alcun tipo, ne fuma sigarette e al massimo si scola qualche boccaglio di birra.

certo è che dire "la cannabis uccide....." mi sembra una pò tipo una frase/spot pubblicitario. :-)

comunque rimane una droga "leggera", non per questo non fa male, anzi, ma non può essere paragonata ad eroina, cocaina, crack, etc.

fosse per me non legalizzerei nulla...nemmeno le sigarette. :-)

ogni volta che sto in un locale pubblico, dal centro commerciale, al cinema, al ristorante, etc, ringrazio Sirchia per aver relegato i fumatori fuori dai locali! :smile:
 

trvdario

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Se si tratta di una provocazione ci può stare, ma nel concreto mi pare una bella boiata. Al di là dei pipponi su quanto potrebbe essere diseducativo, pensa a cosa diventerebbe il mondo delle competizioni: una gara a chi si bomba di più che premierebbe chi è maggiormente disposto a mettere a repentaglio la propria salute, mentre gente magari più dotata ma con un po' di sale in zucca sarebbe irrimediabilmente relegata in seconda fila.


Emh...ma questo non sta già accadendo? :nunsacci:
 

Pietro.68

...estiqaatsi...
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due...
dire che siccome non riesco a contrastare il fenomeno allora lo legalizzo, significa dichiarare il fallimento delle istituzioni.
Pensare di legalizzare il doping significa dichiarare il fallimento della competizione sportiva che diventerà una competizione a chi si dopa di più...
 
ti stai sbagliando alla grande, almeno per quanto riguarda le sigarette, non ci si guadagna affatto.

3-4 anni fa ho fatto una lezione con un professore, nonchè direttore della rivista italiana di Tabaccologia, che molto semplicemente ci ha spiegato come, per coprire le spese sanitarie dovute ai "fumatori" (dalla banale bronchite al carcinoma polmonare, dall'enfisema alla sinusite, alle assenze sui posti di lavoro, dalle indagini di laboratorio alla TC/RMN/RX, etc etc) un pacchetto di sigarette doveva venire a costare circa 12 euro. questo 4 anni fa...quindi immagino che ora un pacchetto dovrebbe venire a costare sui 15 euro....
tradotto: con gli introiti del monopolio si coprono circa il 30% dei costi.

per non parlare poi dei danni dovuti al fumo PASSIVO: e questi? chi li paga? :-)


regola generale che riguarda la sanità: nel curare le persone non ci si





guadagna MAI
. la sanità è e sara sempre e solo una spesa in rosso. non a caso lo stesso concetto di screening è quello di cercare uno strumento, il più economico ed efficace possibile, che mi permetta di analizzare una popolazione per evitare problemi futuri maggiori e più costosi. fare "screening" vuol dire dunque spendere di meno in futuro, ma è già di per se una spesa, quindi soldi che se ne vanno.

probabilmente con l'alcool è diverso, anche perchè noi, pur con tutti i nostri difetti, riusciamo a farne un uso "corretto": infatti siamo abituati a vederlo in tavola, ad usarlo con moderazione, a differenza dei paesi nordici che non hanno la "cultura" del bere e usano l'alcool per "sfondarsi" nei fine settimana...

sulla droga, non oso immaginare cosa potrebbe succedere a rendere legale l'eroina: pazzia allo stato totale!!!

e comunque non hai considerato questo:
se in farmacia l'eroina mi costa 100, perchè pago 50% di tasse, allora la vado a prendere dal criminale che mi costa 50! ;-)

Apro una parentesi!

"noi con i nostri limiti riusciamo a farne un uso corretto" Sei mai stato in una comunità? ti consiglio di farci un giro....:spetteguless: oppure in un pronto soccorso psichiatrico! cambieresti subito opinione..
1- Uso corretto, cultura, lasciamo perdere...
2- Anche in Italia il fine settimana si"sfondano"dal bere, il problema è anche che spesso sfondano un muro con la macchina..
Scusa tanto lo sfogo! ma in passato ho lavorato in questi ambienti e ti garantisco che l'alcool è una brutta bestia...come le altre droghe Ehhh...
Scusate L'O.T.
 

muldox

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Cube Stereo 29
Emh...ma questo non sta già accadendo? :nunsacci:

Non lo so, chi si dopa non lo viene certamente a raccontare a me e quindi non mi sento di dire che tutti gli atleti di punta sono dopati. Una cosa è però certa: legalizzando totalmente il doping il fenomeno non potrebbe che assumere dimensioni maggiori, tagliando inesorabilmente fuori chi invece vuole restare pulito.
 

sembola

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Apro una parentesi!

"noi con i nostri limiti riusciamo a farne un uso corretto" Sei mai stato in una comunità? ti consiglio di farci un giro....:spetteguless: oppure in un pronto soccorso psichiatrico! cambieresti subito opinione..
1- Uso corretto, cultura, lasciamo perdere...
2- Anche in Italia il fine settimana si"sfondano"dal bere, il problema è anche che spesso sfondano un muro con la macchina..
Scusa tanto lo sfogo! ma in passato ho lavorato in questi ambienti e ti garantisco che l'alcool è una brutta bestia...come le altre droghe Ehhh...
Scusate L'O.T.

Certo che l'alcol è una brutta bestia... ma la situazione è, almeno finora, imparagonabile con quello che accade nei paesi del nord europa. Ho il sospetto che tra tutte le cose da copiare riusciremo in questa e non in altre :-(
 

matteo_84

Biker marathonensis
Apro una parentesi!

"noi con i nostri limiti riusciamo a farne un uso corretto" Sei mai stato in una comunità? ti consiglio di farci un giro....:spetteguless: oppure in un pronto soccorso psichiatrico! cambieresti subito opinione..
1- Uso corretto, cultura, lasciamo perdere...
2- Anche in Italia il fine settimana si"sfondano"dal bere, il problema è anche che spesso sfondano un muro con la macchina..
Scusa tanto lo sfogo! ma in passato ho lavorato in questi ambienti e ti garantisco che l'alcool è una brutta bestia...come le altre droghe Ehhh...
Scusate L'O.T.


c'è poco da "sfogarsi".

il fatto che tu abbia lavorato in una comunità non vuol dire che tutta l'italia è rappresentata da quella "comunità". altrimenti tutta l'italia è rappresentata dai tossicodipenti, alcolisti, etc etc
un'esperienza personale non fa mai "statistica".

fai una ricerca veloce su google e vedrai che ti sbagli, ovvero non si può far di tutta l'erba un fascio.

Gli italiani "usano" l'alcool in maniera diversa rispetto ai paesi del nord, perchè abbiamo una "cultura" diversa, che ci vede fin da piccoli con il vino in tavola (basta pensare ai nostri nonni che non mangiano se non hanno il bicchiere di vino, oppure come a me facevano bere l' "acqua sporca" da bambino e non mi sembra che sa diventato un alcolizzato).
Per non parlare della nostra "tradizione" alcolica, che ci fa apprezzare la "qualità" dell'alcol (un tavernello non è un brunello di montalcino), perchè come per il cibo, siamo tra i migliori produttori di vino (e derivati) in tutto il mondo.

E' vero che questa cosa va sempre più cambiando...ma nei paesi del nord la situazione è (sempre stata) ben diversa (fin dal principio).

Poi c'è da considerare che non tutte le fasce d'età hanno lo stesso rischio. E comunque nessuno sostiene che l'Italia sia priva di persone che hanno problemi col bere.


Ho il sospetto che tra tutte le cose da copiare riusciremo in questa e non in altre :-(

hai ragione: le abitudini anche da noi stanno lentamente cambiando. dal bere durante i pasti, si passa al bere fuori dai pasti. dal bere per "gusto", si passa al bere perchè fa figo. non a caso, per esempio, alcol e discoteca vanno a braccetto.


Chiuso OT.
 
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Certo che l'alcol è una brutta bestia... ma la situazione è, almeno finora, imparagonabile con quello che accade nei paesi del nord europa. Ho il sospetto che tra tutte le cose da copiare riusciremo in questa e non in altre :-(

Matteo: Le statistiche c'entrano poco, come t'ho detto: fatti un giro nelle comunita', parla con educatori sul territorio e vedrai; ti si apre un mondo..Quello che viene a galla è solo la punta di un Iceberg!
Purtroppo, e dico Purtroppo, il Sembola ha ragione nella sua ultima frase: "tra tutte le cose da copiare riusciremo in questa e non in altre"..
 

sembola

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Domingosh

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No, fermo: le statistiche c'entrano eccome... la dimensione di un fenomeno non possiamo stabilirla a piacere... Anche la WHO considera l'Italia un paese meno a rischio da questo punto di vista ([URL]http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_alcohol_report/profiles/ita.pdf[/URL])
Che poi stiamo scivolando verso un'omogeneizzazione con altri modelli comportamentali è un altro discorso.

altri dati...ma oramai siamo in pieno OT
15 anni fa parlando con un direttore di un Sert della prov di Torino mi disse che il rapporto alcolisti vs tossicodipendenti era 3/1

in rete ho trovato questo
[URL]http://it.wikipedia.org/wiki/Diffusione_delle_droghe_in_Italia#Numero_di_tossicodipendenti[/URL]
[URL]http://www.alcol.info/alcolismo-statistiche.htm[/URL]

in sintesi: circa 1 milioni di alcolisti e 390 mila tossicodipendenti
io mi fermo quì perchè non è mio campo:spetteguless:
 

matteo_84

Biker marathonensis
altri dati...ma oramai siamo in pieno OT
15 anni fa parlando con un direttore di un Sert della prov di Torino mi disse che il rapporto alcolisti vs tossicodipendenti era 3/1

in sintesi: circa 1 milioni di alcolisti e 390 mila tossicodipendenti
io mi fermo quì perchè non è mio campo:spetteguless:

hai ragione...ma la devi vedere sotto l'ottica giusta: per un paese che del vino (e gli alcolici in genere) ne fa eccellenza, quindi un'enorme produzione, enorme consumo, enorme disponibilità, sia casalinga (quanti di noi hanno disponibili vino e superalcolici in casa?) sia di vendita (e sappiamo a quanto si trova a poco una bottiglia di vino), ci sono "solo" (sottolineo fra virgolette solo) 1 milione di alcolisti.

per un "prodotto", parlo delle droghe, che è "illegale" e di contrabbando, con meno diffusione capillare, non ci sono "negozi" per la vendita e normalmente (e mi auguro sia così per almeno l'80% delle case italiane) non la ritroviamo in casa, ci sono 390.000 tossicodipendenti.

questa cosa, secondo me, deve far pensare! ;-)

3 cose:

1) l'alcol siamo abituati a vederlo più "spesso" e quasi non ci crea appeal;
2) nonostante la vastissima diffusione dell'alcol il problema è ancora contenuto;
3) senza dubbio, fa più "figo" farsi una pera, una canna, etc. perchè fai qualcosa di illegale.

Ciao
 

sembola

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altri dati...ma oramai siamo in pieno OT
15 anni fa parlando con un direttore di un Sert della prov di Torino mi disse che il rapporto alcolisti vs tossicodipendenti era 3/1

in rete ho trovato questo
[URL]http://it.wikipedia.org/wiki/Diffusione_delle_droghe_in_Italia#Numero_di_tossicodipendenti[/URL]
[URL]http://www.alcol.info/alcolismo-statistiche.htm[/URL]

in sintesi: circa 1 milioni di alcolisti e 390 mila tossicodipendenti
io mi fermo quì perchè non è mio campo:spetteguless:

Non mi sono spiegato.

Che l'alcol sia un problema non ci piove. Ma è un problema che ha una dimensione molto più ridotta rispetto ai paesi dell' est e del centro Europa. Non per questo dobbiamo andare tutti ad ubriacarci... ;-)
 

Domingosh

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hai ragione...ma la devi vedere sotto l'ottica giusta: per un paese che del vino (e gli alcolici in genere) ne fa eccellenza, quindi un'enorme produzione, enorme consumo, enorme disponibilità, sia casalinga (quanti di noi hanno disponibili vino e superalcolici in casa?) sia di vendita (e sappiamo a quanto si trova a poco una bottiglia di vino), ci sono "solo" (sottolineo fra virgolette solo) 1 milione di alcolisti.

per un "prodotto", parlo delle droghe, che è "illegale" e di contrabbando, con meno diffusione capillare, non ci sono "negozi" per la vendita e normalmente (e mi auguro sia così per almeno l'80% delle case italiane) non la ritroviamo in casa, ci sono 390.000 tossicodipendenti.

questa cosa, secondo me, deve far pensare! ;-)

3 cose:

1) l'alcol siamo abituati a vederlo più "spesso" e quasi non ci crea appeal;
2) nonostante la vastissima diffusione dell'alcol il problema è ancora contenuto;
3) senza dubbio, fa più "figo" farsi una pera, una canna, etc. perchè fai qualcosa di illegale.

Ciao

mi sembra una valutazione più sociologica :smile::smile::smile:
ps. non irrido di te, sia chiaro!
Non mi sono spiegato.

Che l'alcol sia un problema non ci piove. Ma è un problema che ha una dimensione molto più ridotta rispetto ai paesi dell' est e del centro Europa. Non per questo dobbiamo andare tutti ad ubriacarci... ;-)

Non ho dati e conoscenze per dirti il contrario
Mi sento, però, di dare un minimo ragione al forumendolo di prima che empiricamente riportava un problema sociale anche in Italia a causa dell'alcol
Sarò sicuramente impreciso, ma credo siamo diventati uno degli stati europei dove gli incidenti stradali causati dall'abuso di alcol è piu' alto
In nord e centro europa, chi guida, non beve. Almeno, tra i giovani.
 

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