Test Canyon presenta K.I.S.: lo stabilizzatore dello sterzo

lollo72 · 25/10/22

Da @steve-U mi sarei aspettato anche una prova in nose press , a meno che gli sia stato richiesto di evitare quella manovra ?

Boro · 25/10/22

Un freno di sterzo è veramente vantaggioso solo se smorza i movimenti non graditi ossia quelli contrari alla direzione voluta e poi diviene libero quando lo sterzo deve riallinearsi. Altrimenti scatta un effetto barca, per cui lo sterzo è lento e impreciso anche se privo di reazioni violente.
Chi ha usato su una moto i vecchi ammortizzatori scott ohlins e li può confrontare con quelli che ci sono ora capirà meglio.
In questo caso mi pare lo smorzamento sia bidirezionale. Come sempre da provare ma mi da l'idea che l'effetto sarà quello barca, ossia inerzia di sterzo.

MagicTartaruga · 25/10/22

Boro ha scritto:
Un freno di sterzo è veramente vantaggioso solo se smorza i movimenti non graditi ossia quelli contrari alla direzione voluta e poi diviene libero quando lo sterzo deve riallinearsi. Altrimenti scatta un effetto barca, per cui lo sterzo è lento e impreciso anche se privo di reazioni violente.
Chi ha usato su una moto i vecchi ammortizzatori scott ohlins e li può confrontare con quelli che ci sono ora capirà meglio.
In questo caso mi pare lo smorzamento sia bidirezionale. Come sempre da provare ma mi da l'idea che l'effetto sarà quello barca, ossia inerzia di sterzo.

Ondeggiamenti non s'innescano, personalmente mi risulta utile perché caricando col solo braccio sx ho comunque un'azione di contrasto ma sono l'eccezione non la regola.

GIUIO10 · 25/10/22

sembola ha scritto:
"A volte ritornano:"

Stabilizzatore ammortizzatore di sterzo MW-2010

Per i frequentatori di mtb-forum più assidui ed attenti l'MW-2010 non è una novità assoluta, mentre tutti gli altri potranno scoprire cosa sia uno "stabilizzatore ammortizzatore di sterzo" leggendo la presentazione fatta a suo tempo nella sezione news. Come promesso, Mecwor ci ha fornito due...

community.mtb-mag.com

Eh no, quello che hai linkato era una ciofeca mentre questo è rivoluzionario perchè, parola di Barel e pure del tester in video "collega la ruota anteriore alla posteriore, favorendone la deriva".
Ci credo ciecamente...

lorenzom89 · 25/10/22

MagicTartaruga ha scritto:
No, se carichi l'anteriore piegando, la bici tiene la linea impostata come sempre e il mio tira decine di kg.

è ovvio che sulla curva singola il sistema non interferisce.. al limite crea una contro forza (di gran lunga inferiore a quella che applichiamo noi) per raddrizzare lo sterzo.

il problema nasce in tutti quei frangenti in cui si guida "danzando" sulla bici (anche un pò d'istinto), cioè trasferimenti di carico veloci, destra-sinistra, o anche nello schivare rocce o ostacoli improvvisi alleggerendo lo sterzo.. in questi momenti ti aspetti dalla bici un comportamento ma in realtà "per colpa" di queste molle ne avrai un altro.. e la cosa può essere anche molto pericolosa..

poi c'è l'argomento "salti" , io salto.. piego il manubrio per controbilanciare la bici in aria.. e il dietro della bici mi va nella direzione opposta a quella voluta.. cosa pericolosissima..

insomma per me fa tipo l'effetto di girare coi cuscinetti di sterzo grippati.. sensazione orribile..

Roswell · 25/10/22

Che boiata, al di là del fatto che funzioni o meno ma a me personalmente non e mai capitato di avere l'effetto sbacchettamento sulla bici come invece può capitare in certe moto

MauroPS · 25/10/22

ma un servosterzo non sarebbe più utile?

pk71 · 25/10/22

FeO ha scritto:
Cavoli me lo ricordo! Che fine ha fatto il progetto?

Credo nel cestino come era giusto, compensava i manubri da 50 cm. degli anni '90

Barons · 25/10/22

Makkio ha scritto:
sto gia ridendo, e sono sicuro che come l'ammortizzatore di sterzo sulle moto, avrà anche successo, poi chissene se nella guida fa più danno che bene :D

Sulle moto serve eccome quando si apre all uscita da una curva e l anteriore sbachetta magari a 200 orari, sulla MTB lo trovo solo peso in più e molto inutile .

Makkio · 25/10/22

Barons ha scritto:
Sulle moto serve eccome quando si apre all uscita da una curva e l anteriore sbachetta magari a 200 orari, sulla MTB lo trovo solo peso in più e molto inutile .

Appunto
...a meno che le ebike adesso non si alzino "di gas"

PS mi ricordo quando c'era gente che ne sostenava l'assoluta indispensabilità sulla moto che avevo io (una suzuki bicilindrica da 70 cavalli...e non era il gamma 250 )

AlfreDoss · 25/10/22

Ma mettere un bell'ammortizzatore di sterzo Ohlins con regolazione idraulica del freno, che ben si abbina con il giallo della molla dell'ammo no?
Sulle ebike sarebbe la morte sua e soprattutto la gioia di alcuni utenti dell'altro forum

Barons · 25/10/22

AlfreDoss ha scritto:
Ma mettere un bell'ammortizzatore di sterzo Ohlins con regolazione idraulica del freno, che ben si abbina con il giallo della molla dell'ammo no?
Sulle ebike sarebbe la morte sua e soprattutto la gioia di alcuni utenti dell'altro forum

Inutile ma sboreria fighissima

Barons · 25/10/22

AlfreDoss ha scritto:
Ma mettere un bell'ammortizzatore di sterzo Ohlins con regolazione idraulica del freno, che ben si abbina con il giallo della molla dell'ammo no?
Sulle ebike sarebbe la morte sua e soprattutto la gioia di alcuni utenti dell'altro forum

Un bel dado dell 8 avvitato al telaio e via

pk71 · 25/10/22

Per come la vedo io non serve per limitare le sbachettate.
Premetto che per me è una 1/2 cacata, comunque serve ad aumentare la sensibilità sul manubrio, perchè la forza applicata dal braccio per la rotazione viene contrastata dalla molla, questo permette di "regolare" la forza con cui gira il manubrio. E' come spingere qualcosa di molto leggero, è difficile regolare la forza per farlo andare alla velocità voluta, aumentandone il peso si deve aumentare a forza applicata ed è molto più facile regolarne l'intensità.

marco · 25/10/22

lorenzom89 ha scritto:
è ovvio che sulla curva singola il sistema non interferisce.. al limite crea una contro forza (di gran lunga inferiore a quella che applichiamo noi) per raddrizzare lo sterzo.

il problema nasce in tutti quei frangenti in cui si guida "danzando" sulla bici (anche un pò d'istinto), cioè trasferimenti di carico veloci, destra-sinistra, o anche nello schivare rocce o ostacoli improvvisi alleggerendo lo sterzo.. in questi momenti ti aspetti dalla bici un comportamento ma in realtà "per colpa" di queste molle ne avrai un altro.. e la cosa può essere anche molto pericolosa..

poi c'è l'argomento "salti" , io salto.. piego il manubrio per controbilanciare la bici in aria.. e il dietro della bici mi va nella direzione opposta a quella voluta.. cosa pericolosissima..

insomma per me fa tipo l'effetto di girare coi cuscinetti di sterzo grippati.. sensazione orribile..

Io lo vedo come un sistema per la massa di principianti attirata dalle ebike. Gente che si compra l'endurona da 180mm di escursione, rigorosamente con le sospensioni gialle perché ricorda i tempi gloriosi di quando girava in moto, e angolo di sterzo che il manubrio fa barspin da solo quando si parcheggia la bici. Senza dimenticare 30 spacer sotto il manubrio perché sennò ti viene il maldischiena.

È come l'ABS su certe ebike, perché non si è capaci di frenare sulla ghiaia. Serve ad un biker mediamente esperto? No. Serve all'ebiker principiante che non ha mai usato una bici in fuoristrada? Sì.

lorenzom89 · 25/10/22

Roswell ha scritto:
Che boiata, al di là del fatto che funzioni o meno ma a me personalmente non e mai capitato di avere l'effetto sbacchettamento sulla bici come invece può capitare in certe moto

no ma attenzione. questo non contrasta l'effetto sbacchettamento (che comunque anche a me non è mai capitato). anzi in un eventuale sbacchettata potrebbe anche peggiorare la situazione perchè non c'è nessun tipo di freno idraulico ma solo delle molle.. che potrebbero anche andare in risonanza e peggiorare ulteriormente la sbacchettata..

queste molle "mettono in connessione l'avantreno col retrotreno" e in che modo lo fanno? "bloccando" in qualche maniera lo sterzo.. è un pò come se chiudi troppo la serie sterzo.. lo sterzo rimane molto più frenato.. è una prova che potete fare facilmente.. poi provate ad andare avanti togliendo le mani dal manubrio.. o a fare una curva alleggerendo le braccia.. il davanti semplicemente non vi segue..

AlfreDoss · 25/10/22

pk71 ha scritto:
Per come la vedo io non serve per limitare le sbachettate.
Premetto che per me è una 1/2 cacata, comunque serve ad aumentare la sensibilità sul manubrio, perchè la forza applicata dal braccio per la rotazione viene contrastata dalla molla, questo permette di "regolare" la forza con cui gira il manubrio. E' come spingere qualcosa di molto leggero, è difficile regolare la forza per farlo andare alla velocità voluta, aumentandone il peso si deve aumentare a forza applicata ed è molto più facile regolarne l'intensità.

Se è quello il problema basta un corso di guida.

Barons · 25/10/22

lorenzom89 ha scritto:
no ma attenzione. questo non contrasta l'effetto sbacchettamento (che comunque anche a me non è mai capitato). anzi in un eventuale sbacchettata potrebbe anche peggiorare la situazione perchè non c'è nessun tipo di freno idraulico ma solo delle molle.. che potrebbero anche andare in risonanza e peggiorare ulteriormente la sbacchettata..

queste molle "mettono in connessione l'avantreno col retrotreno" e in che modo lo fanno? "bloccando" in qualche maniera lo sterzo.. è un pò come se chiudi troppo la serie sterzo.. lo sterzo rimane molto più frenato.. è una prova che potete fare facilmente.. poi provate ad andare avanti togliendo le mani dal manubrio.. o a fare una curva alleggerendo le braccia.. il davanti semplicemente non vi segue..

Io lo ricordo sul monster 900 e dopo averlo montato non era bellissimo guidare , lo sterzo era duro e non dolce come prima ma anche ai tempi era figo averlo e per chi non andava in pista quasi inutile

Roswell · 25/10/22

lorenzom89 ha scritto:
no ma attenzione. questo non contrasta l'effetto sbacchettamento (che comunque anche a me non è mai capitato). anzi in un eventuale sbacchettata potrebbe anche peggiorare la situazione perchè non c'è nessun tipo di freno idraulico ma solo delle molle.. che potrebbero anche andare in risonanza e peggiorare ulteriormente la sbacchettata..

queste molle "mettono in connessione l'avantreno col retrotreno" e in che modo lo fanno? "bloccando" in qualche maniera lo sterzo.. è un pò come se chiudi troppo la serie sterzo.. lo sterzo rimane molto più frenato.. è una prova che potete fare facilmente.. poi provate ad andare avanti togliendo le mani dal manubrio.. o a fare una curva alleggerendo le braccia.. il davanti semplicemente non vi segue..

Capito, sempre boiata rimane per fare quello che dici tu servirebbero molle con molto carico rendendo la bici un cesso da guidare altrimenti non serve a una mazza se non a buttare su peso inutile

pk71 · 25/10/22

AlfreDoss ha scritto:
Se è quello il problema basta un corso di guida.

Si e no.
Nel senso che sicuramente l'accrocco fa quello che dice e, credo, che ne potrebbe trarre vantaggio forse King Kong con una potenza gigantesca contro un oggetto che ruota libero.
Nella realtà, credo, perché ovviamente non l'ho provato (e non lo proverò), la sensazione della maggior precisione sia passeggera, quanto ti sarai abituato al quel contrasto, ovvero ti sarai allenato per contrastare quella forza, tutto tornerà come prima.

Test Canyon presenta K.I.S.: lo stabilizzatore dello sterzo

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