Canyon o Lapierre?

[muldox]

...non perchè La Pierre ruba ma solo perchè il suo telaio costa di più, è più tecnologico.
Ma l'hai vista la struttura del carro?
Hai notato che non è il solito carro visto e rivisto?...

Premesso che nessuno ha detto che Lapierre ruba, anzichè offenderti per delle sciocchezze potresti spiegare in cosa consiste la maggior tecnologia, diversa struttura e differenza dai "soliti" carri.

Attendo fiducioso sperando in una spiegazione da un punto di vista tecnico, perchè sino ad ora ho letto solamente dei proclami poco circostanziati (spero tu non ti offenda anche per questo )

EDIT: sia ben chiaro che non sto assolutamente dicendo che la Canyon sia migliore o vada meglio, dato che la Lapierre in questione non l'ho mai provata.

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[Antiruggine]

....i prezzi sono diversi e non perchè La Pierre ruba ma solo perchè il suo telaio costa di più, è più tecnologico.
Ma l'hai vista la struttura del carro?
Hai notato che non è il solito carro visto e rivisto?
i

Ma cosa vuol dire????

Se ha più infulcri, cuscinetti o bielle è meglio?


Edit: ecco l'ha appena scritto muldox..

 

[franstar75]

Premesso che nessuno ha detto che Lapierre ruba, anzichè offenderti per delle sciocchezze potresti spiegare in cosa consiste la maggior tecnologia, diversa struttura e differenza dai "soliti" carri.

Attendo fiducioso sperando in una spiegazione da un punto di vista tecnico, perchè sino ad ora ho letto solamente dei proclami poco circostanziati (spero tu non ti offenda anche per questo )

EDIT: sia ben chiaro che non sto assolutamente dicendo che la Canyon sia migliore o vada meglio, dato che la Lapierre in questione non l'ho mai provata.

Mi ero offeso per la faccenda dell'ubriaco......
per il resto penso che mi abbiate frainteso.....io ho parlato di opinione personale che a differenza della spicciola tifoseria per un marchio o per un altro è sostenuta dalla prova sul campo......
sul campo di battaglia La pierre è piaciuta molto anche a chi La pierre non la possiede e che si è limitato a provarla in salita ed in discesa....stop.......
Il discorso del prezzo che facevo si rifà al fatto che il paragone lo potete fare a parità di componentistica in quantoil telaio La Pierre è più costoso....come può essere più costosa una Bmw rispetto ad una volswagen....La Bmw ti offre un piacere di guida che non potrà raggiungere una Passat che però sarà superaccessoriata.......poi scusate tutti se vi ho infastidito

 

[BrinKu]

Io quale possessore di zesty 314 posso dire che prima dell'acquisto nutrivo dei dubbi su come lavorasse tutto il reparto sospensioni,essendo io uno molto XC tendo a mulinare rapporti lunghi in salita e a fare le discese con un aproccio più soft...bene dopo svariate uscite posso dire che la bici non acenna a bobbare,in salita si ha una discreta reattività per una 140 e anche sul ripido non c'è bisogno di una forcella abassabile,in discesa sorpresa!La bici è stabile e precisa e consente anche a chi come me non è un asso di scendere senza rischiare,digerisce quasi tutto tranne lo scassatissimo...unica pecca la copertura posteriore che in quanto a scorrevolezza è un gioiello ma sulla tenuta ha dei limiti...che altro dire,forse la bici non è prorpio "economica" e altri marchi offrono un rapporto qualità prezzo migliore però posso dirti che oltre che dal punto di vista pratico,il più importante credo,anche dal punto di vista estetico la bici appaga con un sacco di finiture veramente di alto livello....
Il mio vuole essere solo un parere niente più,poi scegli ciò che tu ritieni più idoneo alle tue caratteristiche ovviamente...

 

[pedro1973]

Mi ero offeso per la faccenda dell'ubriaco......
per il resto penso che mi abbiate frainteso.....io ho parlato di opinione personale che a differenza della spicciola tifoseria per un marchio o per un altro è sostenuta dalla prova sul campo......
sul campo di battaglia La pierre è piaciuta molto anche a chi La pierre non la possiede e che si è limitato a provarla in salita ed in discesa....stop.......
Il discorso del prezzo che facevo si rifà al fatto che il paragone lo potete fare a parità di componentistica in quantoil telaio La Pierre è più costoso....come può essere più costosa una Bmw rispetto ad una volswagen....La Bmw ti offre un piacere di guida che non potrà raggiungere una Passat che però sarà superaccessoriata.......poi scusate tutti se vi ho infastidito

Ciao, a mio parere stai travisando un pochino. Qui ti si chiede solo di dare dati oggettivi per giustificare la tua affermazione secondo il quale la zesty ha sicuramente un telaio più performante della nerve. Se questi riscontri sei in grado di darli bene altrimenti rimarrò con il dubbio che tu difenda il tuo acquisto in quanto tale.

Ciao
Francesco

 

[franstar75]

Ciao, a mio parere stai travisando un pochino. Qui ti si chiede solo di dare dati oggettivi per giustificare la tua affermazione secondo il quale la zesty ha sicuramente un telaio più performante della nerve. Se questi riscontri sei in grado di darli bene altrimenti rimarrò con il dubbio che tu difenda il tuo acquisto in quanto tale.

Ciao
Francesco

Ok....allora ci provo:
Prima di tutto riporterò le quote dei due telai su autocad......fatto
Poi riporto le quote di angoli in base alle escursioni....fatto
Poi cambio tutto perchè col sag l'angolo si abbassa di un paio di gradi....fatto
Poi comincio a sviluppare le difficili formule trigonometriche che mi sviluppano il comportamento di ogni singola parte sollecitata dal peso del biker in rapporto alle condizioni del manto, un po come fa ikea con il robot che apre i cassetti delle cucine 12000 volte al giorno....fatto
Poi ci metto componentistica uguale, gravità,velocità, Camelbak e barrette energetiche...fatto
Poi simulo pioggia in salita e sereno in discesa......pietraie,fango,neve,rami secchi......fatto
nel tornare simulo l'incontro con uno stradista........fatto

Ok.......dopo tutti questi calcoli.......viene fuori che...........è meglio La Pierre!!!!!va bene ora?:)))

 

[axlrose]

Io ho una domanda da porre. Ma Arma se li sarà tolti i dubbi?

 

[pedro1973]

Ok....allora ci provo:
Prima di tutto riporterò le quote dei due telai su autocad......fatto
Poi riporto le quote di angoli in base alle escursioni....fatto
Poi cambio tutto perchè col sag l'angolo si abbassa di un paio di gradi....fatto
Poi comincio a sviluppare le difficili formule trigonometriche che mi sviluppano il comportamento di ogni singola parte sollecitata dal peso del biker in rapporto alle condizioni del manto, un po come fa ikea con il robot che apre i cassetti delle cucine 12000 volte al giorno....fatto
Poi ci metto componentistica uguale, gravità,velocità, Camelbak e barrette energetiche...fatto
Poi simulo pioggia in salita e sereno in discesa......pietraie,fango,neve,rami secchi......fatto
nel tornare simulo l'incontro con uno stradista........fatto

Ok.......dopo tutti questi calcoli.......viene fuori che...........è meglio La Pierre!!!!!va bene ora?:)))

A me magari basterebbe sapere peso dei telai, geometrie, ammortizzatore montato in configurazione base, caratteristiche schemi sospensivi supportati da linkage, materiale e lavorazioni particolari dei telai se ce ne sono.


Ciao
Francesco

 

[GPA]

Mi sembra che la cosa stia un pò degenerando,a tutto sfavore di chi ha chiesto un parere. Il paragone lo può fare solo chi abbia provato le due bici per bene,non chi ci sia salito sopra per un breve tratto e magari con le tarature di chi ha prestato la bici. Qui pare che non ci siano forumendoli che le hanno provate tutte e due(azz..io ogni volta che ho provato a chiedere per provare Lapierre sembrava che dovessi quasi già sottoscrivere che poi l'avrei comprata,quindi per ora niente). Quindi,visto che siamo in molti a possedere l'una o l'altra,limitiamoci a dare giudizi su quella che conosciamo,meglio se obiettivi,evitando quello che Franstar definisce la spicciola tifoseria di un marchio,che è quello che ha fatto lui fino ad ora

 

[muldox]

Ok....allora ci provo...

Mi accoderei volentieri alle richieste fatte da pedro1973, ma mi sa che dopo questo ultimo intervento è chiaro cos'hai di costruttivo da dire.
Complimenti per l'apporto dato alla discussione.

 

[franstar75]

Mi accoderei volentieri alle richieste fatte da pedro1973, ma mi sa che dopo questo ultimo intervento è chiaro cos'hai di costruttivo da dire.
Complimenti per l'apporto dato alla discussione.

DAI RAGAZZI,
è ovvio che scherzavo...........sono stato autoironico scrivendo quelle cose!!!
Ovviamente mi è stato chiesto un parere tecnico che io non posso dare , tecnica sul telaio!!Penso che pochi ingegneri presenti sul sito possano dare queste informazioni, ci sono tante di quelle variabili che si fa prima a cambiar passione...Nell'ultimo messaggio scherzavo e continuo a ribadire il seguente concetto:

Non posso dare parere tecnico specialistico, ma posso dare quello da appassionato e discreto biker che pratica sia mountain che strada, e l'unica presunzione che ho si basa sulle mie esperienze visto che negli ultimi 10 anni ho avuto parecchie bici, in tutte le salse....

Vi sareste dovuti accanire su chi alla domanda ha subito risposto di prendere Canyon perchè montata meglio........gran caxx...ta......
se dovessimo scegliere così le bici allora decathlon sarebbe leader mondiale.
Io sono solo intervenuto dicendo(e rileggete il mio primo post, l'unico sensato da parte mia) dove affermo che prima di vedere i componenti giudichiamo il telaio.....
Poi ho detto......io posseggo una 514, altri amici la posseggono,dopo aver avuto Giant,stumpjumper,scott, bianchi......affermo e confermo e straconfermo che lo zesty è un Grandissimo telaio....parere mio basato su ciò che da a me che non sono un ingegnere di la pierre, ma che perdonatemi faccio 20,000 km l'anno tra strada e mtb ....ripeto il mio è un parerte non un imposizione e non capisco perc hè vi allarmate!
In più ho aggiunto che uno dei miei compagni di mtb che ha una nerve (mi sembra 6.1 o 7 non ricordo)con cui si trova benissimo, ha decantato la mia bici dopo averla provata!
spero di esser stato chiaro......vi saluto affettuosamente

 

[franstar75]

Mi accoderei volentieri alle richieste fatte da pedro1973, ma mi sa che dopo questo ultimo intervento è chiaro cos'hai di costruttivo da dire.
Complimenti per l'apporto dato alla discussione.

ah ma mmuldox ha una canyon!!!!!e pèoi sono io il tifoso eh?
ma perchè usi termini così antipatici...questo sarcasmo...chi te lo fa fare....siamo su un forum....l'educazione è la prima cosa.....poi è facile farlo dietro una tastiera....vabè fa niente...mi dispiace solo che te la sei presa con me...spero di fare pace presto...e se sono stato offensivo in qualche modo scusami......

 

[muldox]

ah ma mmuldox ha una canyon!!!!!e pèoi sono io il tifoso eh?......

Sì, ho una Canyon e ti sfido a trovare un mio post dove sostengo che un telaio o una bici Canyon siano meglio di altri senza addurre alcuna motivazione tecnica sensata come hai fatto tu nel post che ha poi innescato questa discussione.
Attendo fiducioso....

 

[franstar75]

Sì, ho una Canyon e ti sfido a trovare un mio post dove sostengo che un telaio o una bici Canyon siano meglio di altri senza addurre alcuna motivazione tecnica sensata come hai fatto tu nel post che ha poi innescato questa discussione.
Attendo fiducioso....

Ma che intendi per tecnica scusa!Io non volevo fare polemiche e vedo che mi è comparso un bollino rosso....per cui vedo che in questo forum forse esiste una cosa che si chiama dittatura....ti ho chiesto anche scusa ma tu evidenzi solo la parte iniziale....avevo scherzato per sdrammatizzare e prima ancora ho scritto un lungo post dove davo le motivazioni, le mie motivazioni, che tu puoi non condividere, ma da lì a scrivere che ciò che scrivo non ha senso ci passa il mare....
Mica ho tempo da perdere, non sono un ragazzino e vedo che tu come età meno di me, allora perchè questa polemica?Come mai continui ad usare certi toni?Mica ho detto che tu sei cattivo e dici frottole.
ho solo detto che a parer mio, il telaio La pierre (telaio dell'anno 2009 ed anche 2010 nella versione 514)è superiore a quello Canyon...stop
un parere....non sei daccordo?allora dillo!Io mica dico che sbagli tu....io ho dato un consiglio, lo do perchè posseggo una delle due in questione e quindi sono qualificato, anche se in parte, al 50% a dire la mia in forma empirica...cioè perchè la utilizzo una delle bici......
poi magari mi sbaglio......ma io non ho acceso proprio nulla e se ti ho dato questa impressione allora "chiedo scusa" unica cosa che posso fare da dietro questo monitor......
Ma scusa un forum a che serve?a vedere i possessori di un oggetto cosa ne pensano.....se rispondevo Canyon è meglio sei sicuro che mi avresti attaccato?
Se rispondevo "una vale l'altra" che senso aveva?
Ho risposto ciò che penso....
Per il parere tecnico anche studiando da internet bisogna esser ingegneri per capirci qualcosa...altrimenti i pareri tecnici raccolti saranno sempre frutto del pensiero di altri.....
poi esiste una cosa che si chiama marketing....e noi tutti ne siamo vittime...e ti assicuro che continuamente cadiamo nelle trappole dello stesso comprando oggetti "normali" venduti come oro colato!!!

 

[muldox]

....se rispondevo Canyon è meglio sei sicuro che mi avresti attaccato?...

Ciò che continua a sfuggirti è che nessuno qui ti vuole togliere il diritto di credere che la Lapierre sia meglio. Ti si chiede però di argomentare un'affermazione perentoria, cosa che a quanto pare non sei in grado di fare.
Comunque non importa, incidente chiuso e speriamo che chi ha chiesto consiglio possa fare la scelta per lui migliore.

 

[franstar75]

Ciò che continua a sfuggirti è che nessuno qui ti vuole togliere il diritto di credere che la Lapierre sia meglio. Ti si chiede però di argomentare un'affermazione perentoria, cosa che a quanto pare non sei in grado di fare.
Comunque non importa, incidente chiuso e speriamo che chi ha chiesto consiglio possa fare la scelta per lui migliore.[/QUOTEL'affermazione perentoria era dettata in parte dal cuore in parte da ciò che vedo in giro e non sui forum....quindi in parte hai ragione.
Per dare la spiegazione che tu chiedi nè io ne tu ne abbiamo le competenze.
Io posseggo iuno dei due esemplari ed ho detto ciò che penso....
in più la mia affermazione perentoria era di non valutare la scelta solo sul prezzo in relazione al montaggio!
Altrimenti ci compriamo tutti la stessa bici.....
Ora ammesso l'errore sono curioso di capire come si può arrivare a capire quale dei due telai è migliore.....mi potresti aiutare?

 

[GPA]

Per dare la spiegazione che tu chiedi nè io ne tu ne abbiamo le competenze.

Sei abbastanza nuovo del forum e penso che Muldox ti perdonerà questa affermazione che vale quanto quello che hai detto sinora sulle bici.Ovvero affermazioni perentorie senza nessuna base e,peggio ancora,senza la capacità di dimostrarle. Caz...te sulle bici ne abbiamo detto tutti,ma per quanto riguarda Muldox,bastava che ti leggessi i test del forum.........prima di scrivere queste ulteriori perle
Scusate l'OT,ma quando ce vò ce vò!

 

[franstar75]

Iio non metto in discussione i test.....del forum sono iscritto da un bel po e non mi sono messo in competizione con M...x.......lui mi ha chiesto spiegazioni scentifiche che io non posso dare.....in quanto non progetto telai....Ma poi che c'entra....perdonare....ma che scherzi!!!!
Ma che è questo nonnismo....io non ho offeso nessuno, semmai sono stato offeso.....io ho argomentato negli ultimi 3 messaggi ciò che avevo voluto dire, ho chiesto scusa per il malinteso e mo vieni tu come un vassallo......ma che dici!
Leggi meglio ciò che ho scritto....poi io il rispetto lo tengo a monte....e comunque nell'ultimo post ho chiesto molto umilmente di sapere come si piò capire quele dei due telai sia migliore.....che c'entrava il tuo intervento?Sei venuto ad accendere altro fuoco

 

[muldox]

....lui mi ha chiesto spiegazioni scentifiche che io non posso dare.....

Continui a non capire o a fingere di non capire.
Nessuno ti chiede spiegazioni supportate da equazioni di ottavo grado. Potevi semplicemente dire "ho la Lapierre, mi ci trovo benissimo e secondo me è una gran bici" che nessuno avrebbe avuto niente da ridire o ti avrebbe chiesto chissà quali delucidazioni.
Quando però affermi cose come "...l'infulcro dell'ammo sulla parte anteriore del telaio è una novità che nei test le dava grandi doti di stabilità e sopratutto grande sinergia con il lavoro del carro posteriore..." dici una boiata priva di significato travestita da parere tecnico.
Tutto qua, nessuna congiura o nonnismo.

 

[Lava]

franstar75, te lo dico di cuore e senza offesa, spero che il 75 non sia il tuo anno di nascita, altrimenti stai messo maluccio...

Il tuo è un comportamento da quindicenne... e non aggiungo altro...