Sei tu che hai capito poco o nulla del discorso che qui si fa: l'efficienza di un sistema non si misura certo con la constatazione dell suo impiego nelle competizioni. Nel caso di specie proprio tu affermi che il cambio automatico è stato vietato e pure per ragioni estranee al discorso sull'efficenza.
I pareri personali sono liberi, ma i fatti no. Lasciamo perdere auto e moto, la mia contestazione riguardava il metodo e prendeva le mosse da un'affermazione non sostanziata già chiarita
Il cambio elettroattuato in F1 non è mai stato gestito in modo completamente automatico, mentre sono esistiti (ed esistono ancora) sistemi per situazioni particolari come la partenza (launch control).
Qui sono d'accordo al 100%. Una cosa è l'efficienza di un sistema, un'altra le prestazioni massime realizzabili. Tanto per fare un esempio, per percorrere 300 km la mia Punto usa 16-17 litri di benzina, una F1 ne usa 220. Un GP corso da delle Punto non sarebbe il massimo della spettacolarità, però
I pareri personali sono liberi, ma i fatti no. Lasciamo perdere auto e moto, la mia contestazione riguardava il metodo e prendeva le mosse da un'affermazione non sostanziata già chiarita
Io invece continuo a non capire quale e' o qual' era la tua contestazione...
Non per testardagine ma per assoluta certezza di quello che affermo, ribadisco che l'elettroattuato è stato usato in formula 1 in maniera automatica.I pareri personali sono liberi, ma i fatti no. Lasciamo perdere auto e moto, la mia contestazione riguardava il metodo e prendeva le mosse da un'affermazione non sostanziata già chiarita
Il cambio elettroattuato in F1 non è mai stato gestito in modo completamente automatico, mentre sono esistiti (ed esistono ancora) sistemi per situazioni particolari come la partenza (launch control).
Qui sono d'accordo al 100%. Una cosa è l'efficienza di un sistema, un'altra le prestazioni massime realizzabili. Tanto per fare un esempio, per percorrere 300 km la mia Punto usa 16-17 litri di benzina, una F1 ne usa 220. Un GP corso da delle Punto non sarebbe il massimo della spettacolarità, però
Evidentemente t'è sfuggita: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=4962973&postcount=90
Io ricordo una cosa ben diversa, cioè che in funzione dei punti del circuito si potevano attivare delle sequenze automatiche comunque innescate da comandi del pilota (esempio, partenza: alla pressione del pedale del gas il sistema inserisce le prime n marce; oppure scalata automatizzata, quando il pilota comanda la prima scalata il sistema scala fino alla marcia n...). Sequenze automatiche, che è una cosa differente da una trasmissione automatica nel senso in cui la si intende (ed usa) sulle vetture o sugli scooter. In ogni caso non voglio alimentare ulteriormente l'OT
, mi piacciono gli scambi di opinione anche quando sono un pò infervorati 
Non è proprio così.
Questo è un luogo comune che è ampiamente smentito dai fatti. Robe tipo il controllo di trazione o il KERS in realtà sono state introdotte sulle vetture di serie ben prima che nelle competizioni. Quello che caratterizza la F1 attuale è l'esasperazione dell' aerodinamica che non ha applicazioni rilevanti nella produzione di serie.
Salto logico assolutamente non dimostrato. Il CVT è appunto un esempio, vietato per motivi regolamentari e quindi mai svilppato: chi può dire se una vettura CVT sarebbe stata più o meno veloce, se non c'è la prova?
ciao a tutti è evidente che in quanto creatore del post la situazione mi è da subito sfuggita di mano, vi pregherei però di non andare proprio OT
ribadisco la mia fantasia era sapere quanto fosse funzionale un cambio automatico (pro/contro) su una MTB e soprattutto non essendo un ingegnere quali potessero essere i limiti più ostici.
un grazie ancora a tutti per il contributo
D.
Forse sarebbe piu' corretto dire "efficiente" piuttosto che efficace, l' efficia , e' una cosa piu legata al raggiungimento dell' obbiettivo e in questo caso legato piu' al funzionamento quindi e' meglio dire che e' piu efficiente o altresi "utile" usare la bici in un percorso breve piuttosto che in uno lungo, altrimenti non si puo dire che la bici non sia comunque efficace anche in spostamenti piu lunghi es. tipo cicloturismo, tappe dei tour, etc, anche se non e' detto sia lo stesso utile, se non ci si raffronta con il tempo utile o necessario allo spostamento quindi al limite puo essere meno efficiente. ma non inefficace.
Su questo sono d' accordo anche lo stesso CVT e' stato introdotto in campo automobilistico prima della comparsa in F1 poi rimasto allo stato di prototipo
Mi sembra che i tuoi interventi continuino a dimostrare che ti è poco chiaro o, come sei solito dire, che hai capito poco o nulla di efficienza, efficacia e, non ultimo, di Formula 1 che da anni, tradendo i principi che ispirarono la nascita di questo sport , anticipa ben poche soluzioni per la serie.
No, efficienza ed efficacia sono due concetti diversi tra loro. Un mezzo "efficiente" è quello che spreca meno energia, uno "efficace" è quello che risponde alle necessità al meglio.
E' possibilissimo che un CVT sia meno efficiente di un cambio tradizionale, nel senso che assorba una maggiore frazione della potenza del motore.
Sembola, effettivamente la tua precisazione mi trova d'accordo, e obiettivamente sbagliavo il termine, ma il fine ultimo del discorso non credo cambi. Ho decisamente ampliato il concetto di efficienza passandolo anche a quello di efficacia, chiedo scusa per l'errore.
Non cambia nel senso che ovviamente efficienza ed efficacia vanno considerati insieme, nel senso che va usato il miglior compromesso tra efficienza ed efficacia.
In ogni caso è stato applicato prima sulle vetture ibride che non sulle F1. La ricaduta tecnologica dalla F1 alla serie nel lungo periodo esiste ma non è così evidente ed automatica come a volte si dice.
Come ho scritto in precedenza, se per "cambio automatico" indichiamo la possibilità di innescare delle "sequenze di cambiate" automatiche la cosa è già stata applicata. Come cambio effettivamente automatico senza intervent del pilota non mi risulta.
Per quanto può essere interessante, dubito che il parere degli utenti sia cruciale per la sua realizzazione. Voglio dire che se la Shimano dovesse arrivare a produrlo, stai tranquillo che riuscirebbe a farlo desiderare a tutti o quasi, basta darlo ai team (pagati per farlo, non lo dimentichiamo) e qualche telecronista che te lo pubblicizza in diretta lo si trova facilmente.
Mi fa molto piacere il tuo tentativo di riportare il nostro discorso su un terreno meno arido; apprezzo la tua autocritica e accetto le tue critiche nei miei confronti.
Dove sia introdotto prima per questioni di regolamento o di scelte manageriali delle case, conta per me poco: da quello che sapevo è stato prodotto(e quindi i soldi per la progettazione sono stati messi) dai reparti dedicati alla competizione, in particolare alla F1, questo sistema come altri. ergo è ascrivibile a ciò che la F1 ha dato alle auto di serie..non vorrei poi che tra le auto di serie figurassero i prototipi da autosalone..ecco..quelli usano l'avvenieristica, e per quanto riguarda le prestazioni, sono terreno di sviluppo per le F1 come per le auto del futuro..esercizi di stile su una familiare, qualche decimo in meno su un circuito.. poi mi posso sbagliare tranquillamente, ma in base a quel che sapevo il mio ragionamento fila=)
per cambio automatico intendo quello che ci potrebbe essere su una bici, che è quello come le auto normali: di questo parliamo, e per questa analogia siamo passati, nel corso del topic, a pensare alle 4 ruote, e come espressione massima alle F1. una mappatura del circuito in bici sarebbe altamente improbabile. e non si tratta del selettore "race/sport/normal/confort/eco"..ma di qualcosa di molto diverso..
assolutamente d'accordo, ma non essendo sul forum C.D.A. shimano, chiedo quel che mi interessa. abbiamo credo già parlato esaurientemente delle problematiche relative alla realizzazione..quello che manca per essere un oggetto di desiderio, non è la pubblicità, ma il desiderio. mi ritengo e ritengo molti qui sul forum meno pecoroni di quanto i PR vogliano credere..(costasse 10 euri capirei, ma visti costi dell'elettroattuato.....ci vuol ben piu di pubblicità e team per farmelo volere, a prescindere dalla mia avversione!=P)
in risposta a sembola ho già dato risposta anche a te, dato che lo citi e siete in linea col ragionamento. inoltre, a livello popperiano, la tua tesi va dimostrata vera, non confutata, in quanto non ammette metodologie di confuta diverse dal riportare ogni regolamento dall'era elettronica ad oggi, il che è abbastanza impossibile su questo forum, e certamente incompatibile con la mia vita.=P comunque mi fa piacere che ci siamo chiariti
grazie!Io sono in linea con le nozioni scientifiche attuali, peraltro basilari; poichè queste mie modeste conoscenze sono comprese nel bagaglio culturale di altri precedentemente intervenuti, , mi astengo dal ripetere cose già dette.esattamente!=)
Dove sia introdotto prima per questioni di regolamento o di scelte manageriali delle case, conta per me poco: da quello che sapevo è stato prodotto(e quindi i soldi per la progettazione sono stati messi) dai reparti dedicati alla competizione, in particolare alla F1, questo sistema come altri. ergo è ascrivibile a ciò che la F1 ha dato alle auto di serie..non vorrei poi che tra le auto di serie figurassero i prototipi da autosalone..ecco..quelli usano l'avvenieristica, e per quanto riguarda le prestazioni, sono terreno di sviluppo per le F1 come per le auto del futuro..esercizi di stile su una familiare, qualche decimo in meno su un circuito.. poi mi posso sbagliare tranquillamente, ma in base a quel che sapevo il mio ragionamento fila=)
per cambio automatico intendo quello che ci potrebbe essere su una bici, che è quello come le auto normali: di questo parliamo, e per questa analogia siamo passati, nel corso del topic, a pensare alle 4 ruote, e come espressione massima alle F1. una mappatura del circuito in bici sarebbe altamente improbabile. e non si tratta del selettore "race/sport/normal/confort/eco"..ma di qualcosa di molto diverso..
assolutamente d'accordo, ma non essendo sul forum C.D.A. shimano, chiedo quel che mi interessa. abbiamo credo già parlato esaurientemente delle problematiche relative alla realizzazione..quello che manca per essere un oggetto di desiderio, non è la pubblicità, ma il desiderio. mi ritengo e ritengo molti qui sul forum meno pecoroni di quanto i PR vogliano credere..(costasse 10 euri capirei, ma visti costi dell'elettroattuato.....ci vuol ben piu di pubblicità e team per farmelo volere, a prescindere dalla mia avversione!=P)
in risposta a sembola ho già dato risposta anche a te, dato che lo citi e siete in linea col ragionamento. inoltre, a livello popperiano, la tua tesi va dimostrata vera, non confutata, in quanto non ammette metodologie di confuta diverse dal riportare ogni regolamento dall'era elettronica ad oggi, il che è abbastanza impossibile su questo forum, e certamente incompatibile con la mia vita.=P comunque mi fa piacere che ci siamo chiariti
