Bikers zona Roma EST ( Guidonia/Lunghezza/Tivoli ) - parte seconda

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guapo73

Biker grossissimus
3/2/08
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Riapro "al volo" la faccenda solo perchè da sabato pom. ad oggi non mi son piu collegato, ma concordo con quanto detto da Carletto.
Son abbastanza in****to anche io per come è andato il giro.
Tornare indietro per 12 km di strada bianca di solo sassi ( tipo la Brecciara di Campo Felice ) non è per niente divertente.



Marchè mi spiace ma...
- non è che non si apprezza quello che fai, visto per giunta che oltretutto che non pedali ti prodighi a realizzare tracce per il prossimo, ma...
da quanto ci/mi avevi detto, la traccia era in buona parte conosciuta e non il contrario!! ( in realtà, solo l'ultima parte della traccia era già stata fatta... e parliamo di 2 km su 18!!!! )
... quindi...
avresti dovuto essere molto piu chiaro e informarci che il giro lo avremmo dovuto "affrontare" come giro esplorativo e a quel punto si sarebbero potute valutare le tante possibili varianti ( ritardi - cambiamenti di strada - ricerca di sentieri... ).
Invece ci hai proposto un giro, con l'indicazione per giunta del tempo di percorrenza !!
Per chi, come me che ho moglie e figlia di 4 mesi
( Mia moglie mi aspettava a casa per le 12.30. Alle 11.00 passate ancora dovevamo superare la metà del giro...)
o Andrea75 con il suo amico Alessandro che dovevano essere a lavoro nel primo pomeriggio avere indicazioni del tempo del giro è cosa fondamentale...
Non parliamo poi del fatto che Alessandro era alle prime armi e poveraccio troppo ha tenuto duro e continuato a spingere sui pedali su un terreno ostico che puo' andar bene per una persona allenata e con comprovata esperienza di lunghe ascese... Tanto è vero che aveva finito la sua scorta di acqua di oltre 2 litri...



Danì tu hai ragione, ma in parte.
Il buon Morfic ci ha proposto un giro fornendoci indicazioni precise e tempi di percorrenza.
Cio' significava che abbiamo dato per scontato che lui o chi per lui avesse già percorso il giro e solamente un pezzetto del giro era DA VERIFICARE.
Solamente quanto eravamo al km 10 del giro sentendolo via cel ci ha detto che il giro non era praticamente mai stato fatto da nessuno...
Ti diro' inoltre, visto che di GPS te ne intendi e puoi capire quindi di cosa parlo, che ad un certo punto il mio GPS seguiva una traccia "fuori traccia" di oltre 200 metri.
Capisci bene che 200 metri nel bosco sono un' enormità...
Andavamo avanti ed indietro alla ricerca di passaggi per rientrare in traccia dove non c'era nessuna possibilità di varianti...
Tutto questo... dopo ben 3 ore di salita continua dove non si vedeva possibiltà alcuna di riscendere...

Si immaginavo anche che ci fossero stati dei cortocircuiti informativi ma per esperienza se avete tempo limitato e dovete rientrare astenetevi dal fare un giro, che seppur breve, è stato studiato solo sulla carta oppure se non c'è chi ci ha messo veramente le ruote sopra........come giustamente hai sottolineato 200mt di fuori traccia possono essere un'enormità in mezzo al bosco e se non c'è nessuno che conosce la zona rischiate di girarci intorno per ore soprattutto in quel tratto tra casale di capo di porco ed i pratoni.........dove è facile non imbeccare il sentiero giusto.......e perdersi.......
Se avete GPS cartografici compatibili con la cartografia OSM Openmtb ([URL]http://openmtbmap.org/it/[/URL]) oppure con una sentieristica + o meno affidabile questi vi possono aiutare per abbandonare la traccia disegnata (magari per un errore di tracciamento oppure approssimazione del gps in caso di segnale debole) e puntare un sentiero che magari vi riporta su una mulattiera battuta e quindi di "abortire" il giro e ritornare in una situazione meno "stressante".
Last but not least portateve sempre un cartaceo.....la carta dei lucretili disponibile ai soliti punti informativi del parco dei lucretili (Cecchetti e Fedex ne hanno uno sotto casa a Marcellina dove me ne hanno fornita una gratis) che deve essere consultata e confrontata con la proiezione al pc della traccia (google map, google earth, ed altri tools cartografici) prima di partire....

Benevenuti nel magico mondo dello scouting.....
 

Andrea75

Biker serius
7/6/09
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ripeto che esclusi 3 km che non ho mai fatto, il giro era conosciuto! la prima parte addirittura tracciata su paola e gino.... :spetteguless::spetteguless:
La seconda invece era divisa in due parti di cui una ben conosciuta anche da Carletto e l'altra testata da etna qualche tempo fà insieme a cecchetti e fedexx.
L'unico punto che io/noi non ho/abbiamo mai fatto, e di cui vi ho accennato in questo mio post:


era la giunzione tra casale di porco e campitello.. che poi come detto anche dal nostro amico qui sotto:


invece anche questo risulta conosciuto...

Quindi ero più che sicuro che la traccia era buona... se poi con il tempo il sentiero si è chiuso, oppure il tool di creazione della traccia ha sballato di qualche metro facendovi perdere la traccia principale, non è colpa mia..
Hai fatto bene a tornare indietro quando hai visto le brutte invece di avventurarti alla cieca dando poi la colpa a me.

Ripeto che non sono un dio, quindi non posso sapere se i percorsi sono belli puliti e sgombri o la natura se li è ripresi.
Sapete bene che quando il giro è esplorativo l'ho sempre detto e di certo non mi diverto a mandare la gente a loro insaputa a perdersi nel bosco..
Come lo sterparo, Carletto sapeva benissimo che era totalmente sconosciuto e glie l'ho detto un sacco di volte, ma lui lo ha voluto provare lo stesso, ed ora non può rinfacciarmelo.... :il-saggi:

Comunque non c'è problema, se c'è qualcosa che ho sbagliato, non volutamente, me ne dispiace... ma questo non giustifica il modo in cui sono stato offeso e come è stato fatto presente l'accaduto.

Io ci ho messo sempre tutta la mia volontà, disponibilità e cuore per aiutarvi sempre e cercare di farvi divertire e condivire la passione che ormai non riesco a seguire neanche più per problemi familiari, ma se il risultato è questo.........

embè ti arrendi per così poco?
qualche scazzo ci sta soprattutto a sangue caldo ed a rovo fresco!!!
ah ah ah
dai alleggeriamo che ci sarà modo di chiarirsi!
anzi propongo una uscita a bere o mangiare una cosa.... così ti riempiamo di botte!!!! :smile::smile::smile::smile::smile:
ah non dite niente ai nanetti sennò vogliono venire anche loro....:spetteguless::spetteguless:
 

Andrea75

Biker serius
7/6/09
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Si immaginavo anche che ci fossero stati dei cortocircuiti informativi ma per esperienza se avete tempo limitato e dovete rientrare astenetevi dal fare un giro, che seppur breve, è stato studiato solo sulla carta oppure se non c'è chi ci ha messo veramente le ruote sopra........come giustamente hai sottolineato 200mt di fuori traccia possono essere un'enormità in mezzo al bosco e se non c'è nessuno che conosce la zona rischiate di girarci intorno per ore soprattutto in quel tratto tra casale di capo di porco ed i pratoni.........
Se avete GPS cartografici compatibili con la cartografia OSM Openmtb ([url]http://openmtbmap.org/it/[/URL]) oppure con una sentieristica + o meno affidabile questi vi possono aiutare per abbandonare la traccia disegnata e puntare un sentiero che magari vi riporta su una mulattiera battuta e quindi di "abortire" il giro e ritornare in una situazione meno "stressante"

così infatti è stato fatto , purtroppo dopo due ore di boscaglia!
ma ripeto tutto insegna qualcosa, alla fine sono quasi contento di averlo fatto, è stata una sfida vinta.
 

sgamarco

Nulla si crea tutto si modifica
27/5/08
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- IBIS Mojo 27.5 - Camber 29EVO - Stj HT carbon
dai ragazzi tracciamen può proporre di tutto...
sta a chi pedala saper scegliere il giusto e noi sicuramente non lo abbiamo fatto!...//...fidarsi è bene ma... non fidarsi è meglio: almeno uno dei partecipanti deve sempre conoscere il giro che si fa, o per lo meno, bisogna confrontarsi con qualcuno che lo ha fatto di recente ed è sicuro sia percorribile....//
alla fine abbiamo imparato qualcosa: si!!!
che Sgamarco è stato il più fortunato ad avere rotto il cambio!!!
:smile::smile::smile::smile::smile:

già... che cul* che ho avuto !!!!! Fortuna che a casa son riuscito a risistemarlo!!!!
E' sicuro cmq che MAI PIU deve essere proposto imho un giro non realmente sperimentato, a meno che non si indichi a chiari note che non è un giro conosciuto.


ripeto che esclusi 3 km che non ho mai fatto, il giro era conosciuto! la prima parte addirittura tracciata su paola e gino.... //.........

Probabilmente allora ci siamo capiti male e ci son state un insieme di cose ( traccia non precisa - giunzione tra i vari sentieri non visibile o non percorribile ) che hanno guastato tutto. Le prime info cmq ci avevano fatto capire che la traccia era stata fatta, visto che avevamo anche i tempi di percorrenza...
Al momento in cui io son stato costretto a tornar indietro ( per cambio rotto e fuori tempo massimo ) ho lasciato i ragazzi cmq che stavano parlando con alcuni pastori della zona e credo solo grazie a loro son riusciti a capire da che parte si doveva andare. Se i pastori non c'erano e Andrea da buon sardo non aveva la sua immancabile costanza nel andare sempre avanti non so' come sarebbe andata...
Avremmo dovuto tutti probabilmente far dietro front. La peggior cosa che si puo' verificare imho in un "giro" in mtb...
 

sgamarco

Nulla si crea tutto si modifica
27/5/08
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Si immaginavo anche che ci fossero stati dei cortocircuiti informativi ma per esperienza se avete tempo limitato e dovete rientrare astenetevi dal fare un giro, che seppur breve, è stato studiato solo sulla carta oppure se non c'è chi ci ha messo veramente le ruote sopra........come giustamente hai sottolineato 200mt di fuori traccia possono essere un'enormità in mezzo al bosco e se non c'è nessuno che conosce la zona rischiate di girarci intorno per ore soprattutto in quel tratto tra casale di capo di porco ed i pratoni.........
Se avete GPS cartografici compatibili con la cartografia OSM Openmtb ([URL="http://openmtbmap.org/it/"][URL]http://openmtbmap.org/it/[/URL][/URL]) oppure con una sentieristica + o meno affidabile questi vi possono aiutare per abbandonare la traccia disegnata (magari per un errore di tracciamento oppure approssimazione del gps in caso di segnale debole) e puntare un sentiero che magari vi riporta su una mulattiera battuta e quindi di "abortire" il giro e ritornare in una situazione meno "stressante".
Last but not least portateve sempre un cartaceo.....la carte dei lucretili disponibile ai soliti punti informativi del parco dei lucretili (Cecchetti e Fedex ne hanno uno sotto casa a Marcellina dove me ne hanno fornita una gratis) e che fa sempre comodo in mezzo a diversi GPS del gruppo....

il GPS MIO ( e non solo perchè è mio ma si chiama proprio cosi'...:smile: ) ha 2 tipi diversi di cartografie automatiche e varie possibilità;
oltre quella di creare un percorso al volo in zona, ricalcolare il percorso ONTHERUN e di farti tornar al punto di partenza ( nel caso ci si sia persi... )
Ho provato tutte le funzioni del GPS e l'unica alternativa che mi dava, era quella di tornar indietro sul percorso già fatto...

Cartaceo? Già... forse i vecchi metodi son sempre i migliori...
 

carlettostoner

Biker cesareus
8/1/12
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tivoli
www.moto34.blogspot.com
Mi scuso con Morfic xche'ri ho offeso come fa notare Andrea75 a sangue caldo ci puo'stare e poi nn avendo esperienza in tal senso io e Ale eravamo andati un po'nel panico tant e'che abbiamo anche rotto abbastanza le pallozze ad Andrea( ti devo 1000birre!!!) sono molto impulsivo a volte e siccome nn e'la prima volta che ci battibecchiamo dovresti averlo capito ora xo'nn fare la vittima dai...sterparo nn te l ho rinfacciato lo sai che vado spesso a provare percorsi anche con carmine a proposito la salita che diceva lui nn e'quella ma e'quella che si ricongiunge verso la fine che e'piu'blanda e si prende da civitella di licenza
 

morfic82

Biker assatanatus
27/4/11
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Mi scuso con Morfic xche'ri ho offeso come fa notare Andrea75 a sangue caldo ci puo'stare e poi nn avendo esperienza in tal senso io e Ale eravamo andati un po'nel panico tant e'che abbiamo anche rotto abbastanza le pallozze ad Andrea( ti devo 1000birre!!!) sono molto impulsivo a volte e siccome nn e'la prima volta che ci battibecchiamo dovresti averlo capito ora xo'nn fare la vittima dai...sterparo nn te l ho rinfacciato lo sai che vado spesso a provare percorsi anche con carmine a proposito la salita che diceva lui nn e'quella ma e'quella che si ricongiunge verso la fine che e'piu'blanda e si prende da civitella di licenza

Ok :celopiùg:
Io non voglio fare la vittima, solo che vista la situazione e quanto scritto e per situazioni precedenti, ed essendo giù molto scoglionato per il fatto di essere costretto a stare lontano dalla sella per situazioni spiacevoli, mi erano cascate letteralmente le @@

Pensa che ieri avevo visto dei canadair sorvolare i lucretili e ho scritto a sgamarco preoccupato per voi e per sentire se avevate bisogno di aiuto.. e solo allora mi è stato detto che c'erano problemi con la traccia.. ma poi non l'ho più sentito quindi pensavo si era risolto tutto.. ma poi all'ora di pranzo quando ho scritto di nuovo a sgamarco per sapere come era andata ho appreso il casino accaduto.. ma solo in parte, infatti non mi immaginavo minimamente che eravate ancora in mezzo al bosco..

Magari la prossima volta chiamatemi se avete problemi, soprattutto se come in questi casi, la traccia era la mia...
 

carlettostoner

Biker cesareus
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Ok :celopiùg:
Io non voglio fare la vittima, solo che vista la situazione e quanto scritto e per situazioni precedenti, ed essendo giù molto scoglionato per il fatto di essere costretto a stare lontano dalla sella per situazioni spiacevoli, mi erano cascate letteralmente le @@

Pensa che ieri avevo visto dei canadair sorvolare i lucretili e ho scritto a sgamarco preoccupato per voi e per sentire se avevate bisogno di aiuto.. e solo allora mi è stato detto che c'erano problemi con la traccia.. ma poi non l'ho più sentito quindi pensavo si era risolto tutto.. ma poi all'ora di pranzo quando ho scritto di nuovo a sgamarco per sapere come era andata ho appreso il casino accaduto.. ma solo in parte, infatti non mi immaginavo minimamente che eravate ancora in mezzo al bosco..

Magari la prossima volta chiamatemi se avete problemi, soprattutto se come in questi casi, la traccia era la mia...
Ok dai finiamola qua...allora ascolta facendo mente locale su tutto il giro e'molto probabile che la traccia sia giusta anche se nn ne ho la certezza...dalla salita x arrivare al casale e'1 problema inteso come nn ci sono indicazioni x il sentiero bisogna salire su una collinetta e in mezzo ai rovi si trova un sentierino nn del tutto pedalabile...l errore nostro e'stato che dal casale poiche'erano le 13 ed era tardi abbiamo trovato delle persone della protezione civle che ci hanno suggerito un sentiero x arrivare velocemente a prato delle forme inizialmente nemmeno male ma poi impraticabile e'li che ci siamo persi con il navigatore di Andrea poi siamo riusciti ad arrivare alla famosa venascritta e li seguendo il sentiero anche questo in alcuni tratti nn pedalabili...peccato xche'la salita e'veraamente tosta ed abbinata ad una bella discesa da raggiungere nn cosi difficilmente xche'12km cosi ti sfiancano, sarebbe un giro tipo la torretta ed anche piu tosto
 

guapo73

Biker grossissimus
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Ho provato tutte le funzioni del GPS e l'unica alternativa che mi dava, era quella di tornar indietro sul percorso già fatto...

Cartaceo? Già... forse i vecchi metodi son sempre i migliori...

ottima scelta anche a me ècapitato di tornare indietro e di non terminare un giro fatto in modalità scouting.......santi GPS.....
Il cartaceo (intendo non la stampa del pc ma una buona mappa del CAI) è sempre un ottimo supporto che può integrare le info rilevate dal GPS e a volte ti aiuta a "sgamare" un via di uscita che a volte il gps non ti fa vedere......
 

ANDREA ETNA

Biker forumensus
15/6/09
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Si immaginavo anche che ci fossero stati dei cortocircuiti informativi ma per esperienza se avete tempo limitato e dovete rientrare astenetevi dal fare un giro, che seppur breve, è stato studiato solo sulla carta oppure se non c'è chi ci ha messo veramente le ruote sopra........come giustamente hai sottolineato 200mt di fuori traccia possono essere un'enormità in mezzo al bosco e se non c'è nessuno che conosce la zona rischiate di girarci intorno per ore soprattutto in quel tratto tra casale di capo di porco ed i pratoni.........dove è facile non imbeccare il sentiero giusto.......e perdersi.......
Se avete GPS cartografici compatibili con la cartografia OSM Openmtb ([URL]http://openmtbmap.org/it/[/URL]) oppure con una sentieristica + o meno affidabile questi vi possono aiutare per abbandonare la traccia disegnata (magari per un errore di tracciamento oppure approssimazione del gps in caso di segnale debole) e puntare un sentiero che magari vi riporta su una mulattiera battuta e quindi di "abortire" il giro e ritornare in una situazione meno "stressante".
Last but not least portateve sempre un cartaceo.....la carta dei lucretili disponibile ai soliti punti informativi del parco dei lucretili (Cecchetti e Fedex ne hanno uno sotto casa a Marcellina dove me ne hanno fornita una gratis) che deve essere consultata e confrontata con la proiezione al pc della traccia (google map, google earth, ed altri tools cartografici) prima di partire....

Benevenuti nel magico mondo dello scouting.....



Quoto con il buon Guapo, io dovevo esserci, ma visto la mia esperienza nel perdermi in quella zona, ho deciso di non andare mai a provare un giro in più di 2, e mai con problemi di orario.........io ne sono uscito dal quel posto grazie alla cartina che aveva Fedex, se no toccava chiamare qualcuno.zzz....cmq sono cose che se non ti succedono non sai come gestirle.....

Ps mi sono appena svegliato, altro che mtb stamattina:rosik:
 

morfic82

Biker assatanatus
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Ok dai finiamola qua...allora ascolta facendo mente locale su tutto il giro e'molto probabile che la traccia sia giusta anche se nn ne ho la certezza...dalla salita x arrivare al casale e'1 problema inteso come nn ci sono indicazioni x il sentiero bisogna salire su una collinetta e in mezzo ai rovi si trova un sentierino nn del tutto pedalabile...l errore nostro e'stato che dal casale poiche'erano le 13 ed era tardi abbiamo trovato delle persone della protezione civle che ci hanno suggerito un sentiero x arrivare velocemente a prato delle forme inizialmente nemmeno male ma poi impraticabile e'li che ci siamo persi con il navigatore di Andrea poi siamo riusciti ad arrivare alla famosa venascritta e li seguendo il sentiero anche questo in alcuni tratti nn pedalabili...peccato xche'la salita e'veraamente tosta ed abbinata ad una bella discesa da raggiungere nn cosi difficilmente xche'12km cosi ti sfiancano, sarebbe un giro tipo la torretta ed anche piu tosto
va bene.. ti chiedo solo di chiamarmi in caso di problemi o prima di scrivere sul forum la prossima volta..

Ho parlato pure con andrea poco fa e mi ha raccontato che avete provato dei sentieri fuori traccia e solo poi seguendo la traccia siete tornati a casa fortunatamente.. sarebbe da impiccare quelli che vi hanno dato indicazioni errate sul posto! :arrabbiat: :rosik: ma magari anche loro avevano dato per scontato che erano percorribili...

Se dai un occhiata qui, vedrai che dal casale di porco ci sono davvero una cifra di sentieri e sbagliare è davvero facile sia in creazione traccia che in messa in pratica:

casalediporco.jpg


A me dispiace che il percorso non era del tutto pedalabile, ma come successo altre volte anche seguendo sentieri rinomati (presi da Paola e Gino o da altri sul forum) con il tempo e la trascuranza dei sentieri, può succedere che un bel sentiero diventi impraticabile.

Io il giorno che riesco a riprendere la bici mi butterò sui lucretili e sul follettoso cercando di provare ogni sentiero tracciato su openStreetMap.. perchè i sentieri ci sono e sono sicuro che si riesce a tirare fuori un bel giro.
Poi magari dobbiamo anche organizzarci e fare manutenzione, altrimenti con il tempo si chiuderanno anche quelli da noi battutti..

ripeto poi per l'ennesima volta: Chiamatemi senza scrupolo se avete difficoltà a seguire una traccia... non mi sono mai fatto problemi in tal senso :celopiùg:
 

carlettostoner

Biker cesareus
8/1/12
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va bene.. ti chiedo solo di chiamarmi in caso di problemi o prima di scrivere sul forum la prossima volta..

Ho parlato pure con andrea poco fa e mi ha raccontato che avete provato dei sentieri fuori traccia e solo poi seguendo la traccia siete tornati a casa fortunatamente.. sarebbe da impiccare quelli che vi hanno dato indicazioni errate sul posto! :arrabbiat: :rosik: ma magari anche loro avevano dato per scontato che erano percorribili...

Se dai un occhiata qui, vedrai che dal casale di porco ci sono davvero una cifra di sentieri e sbagliare è davvero facile sia in creazione traccia che in messa in pratica:

casalediporco.jpg


A me dispiace che il percorso non era del tutto pedalabile, ma come successo altre volte anche seguendo sentieri rinomati (presi da Paola e Gino o da altri sul forum) con il tempo e la trascuranza dei sentieri, può succedere che un bel sentiero diventi impraticabile.

Io il giorno che riesco a riprendere la bici mi butterò sui lucretili e sul follettoso cercando di provare ogni sentiero tracciato su openStreetMap.. perchè i sentieri ci sono e sono sicuro che si riesce a tirare fuori un bel giro.
Poi magari dobbiamo anche organizzarci e fare manutenzione, altrimenti con il tempo si chiuderanno anche quelli da noi battutti..

ripeto poi per l'ennesima volta: Chiamatemi senza scrupolo se avete difficoltà a seguire una traccia... non mi sono mai fatto problemi in tal senso :celopiùg:

Se ti chiamavo litigavamo pesantemente xche'ero inc.....to nero e siccome mi conosco ho preferito evitare...sta pianta e'un caos veramente 1000sentieri!!cmq tacci loro cge se magnavano le spuntature alla brace e che ci hanno assicurato che era pulito!!
 

morfic82

Biker assatanatus
27/4/11
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Se ti chiamavo litigavamo pesantemente xche'ero inc.....to nero e siccome mi conosco ho preferito evitare...sta pianta e'un caos veramente 1000sentieri!!cmq tacci loro cge se magnavano le spuntature alla brace e che ci hanno assicurato che era pulito!!

esatto.. e ce ne sono altrettanti sul follettoso...

Di tutti quelli questo era quello della traccia che vi avevo dato seguendo le indicazioni di carmine ed altri:

casalediporcotraccia.jpg


chissà dove eravate andati a finire :smile::smile:
 

guapo73

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Ho parlato pure con andrea poco fa e mi ha raccontato che avete provato dei sentieri fuori traccia e solo poi seguendo la traccia siete tornati a casa fortunatamente.. sarebbe da impiccare quelli che vi hanno dato indicazioni errate sul posto! :arrabbiat: :rosik: ma magari anche loro avevano dato per scontato che erano percorribili...

Se dai un occhiata qui, vedrai che dal casale di porco ci sono davvero una cifra di sentieri e sbagliare è davvero facile sia in creazione traccia che in messa in pratica:

casalediporco.jpg


A me dispiace che il percorso non era del tutto pedalabile, ma come successo altre volte anche seguendo sentieri rinomati (presi da Paola e Gino o da altri sul forum) con il tempo e la trascuranza dei sentieri, può succedere che un bel sentiero diventi impraticabile.

Io il giorno che riesco a riprendere la bici mi butterò sui lucretili e sul follettoso cercando di provare ogni sentiero tracciato su openStreetMap.. perchè i sentieri ci sono e sono sicuro che si riesce a tirare fuori un bel giro.
Poi magari dobbiamo anche organizzarci e fare manutenzione, altrimenti con il tempo si chiuderanno anche quelli da noi battutti..

ripeto poi per l'ennesima volta: Chiamatemi senza scrupolo se avete difficoltà a seguire una traccia... non mi sono mai fatto problemi in tal senso :celopiùg:

eggià a chi lo dici che per fare il grand tour dei lucretili...dal pellecchia dovevamo raggiungere monte gennaro e scendera la scarpellata...passando proprio per casale di capo di porco.....scavallare il monte guardia e raggiungere fonte campitello...il primo tentativo è stato abortito perchè c'eravamo persi proprio li in mezzo e c'era pure la neve......siamo scesi che era buio......
Ma la traccia permetteva di raggiungere il 306 attraverso il 305 da fonte Campitello?
 

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