Se scegliamo di non mangiare proteine animali per scelta etica, a mio avviso, niente e nessuno può criticare ( in senso filosofico)
azzo ma non è una gara a chi c'è l'ha più lungo!
Sentì amico io sono pagato a parole... Deformazione professionale...
Lo vuoi un consiglio?
Fatti un blog tuo, un 3D tuo... Fatti lì Caxxi tuoi...
Come chi lo dice? Tu compri solo da orti Bio? Io compro carne e pesce da allevamenti naturali..
Quindi siamo Pari.. In più ho anche l'orto... E non vivo in città... Vinco?
Concordo pienamente sulla prima parte del tuo discorso...
Ma fammi fare l'avvocato del diavolo...
Una corrente di pensiero scientifica molto accreditata sostiene che l'evoluzione dell'uomo da primate a pensante si è avuta con l'introduzione nella dieta di proteine animali, o meglio, pare che dal momento che l'uomo abbia assunto proteine animali la sua evoluzione sia stata molto più veloce...
Vero, falso? Si può scientificamente provare? Non credo e comunque non lo so...
Come si può affermarlo con certezza o escluderlo a priori?
Se scegliamo di non mangiare proteine animali per scelta etica, a mio avviso, niente e nessuno può criticare ( in senso filosofico) tale scelta, ma se voglio sostenere che tale scelta é corretta da un punta di vista salutistico allora io ho i miei dubbi, uguali e speculari a coloro che sostengono che l'unica dieta corretta sia quella onnivora. Posso portare milioni di pagine che propendono per l'una o per l'altra senza venirne a capo...
Gli esquimesi si nutrono esclusivamente di proteine animali ed esistono da millenni, possiamo quindi sostenere che la carne non fa male?
Non credo anche perché poi vengono fior fiore di scienziati a dimostrarmi l'esatto contrario...
Probabilmente l'errore di metodo che spesso si fa é di ragionare a compartimenti stagni...
Magari sforzandoci di ampliare i confini si potrebbe pensare che in determinate condizioni non per forza la carne fa male ( eschimesi ), mentre se noi europei o americani introitiamo anche un quinto di proteine animali che assumono gli eschimesi schiattiamo dopo tre anni...
Insomma un po' di sano relativismo...
Sentì amico io sono pagato a parole... Deformazione professionale...
Lo vuoi un consiglio?
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che livore da un mod... insomma
azzo ma non è una gara a chi c'è l'ha più lungo!
...
il topic è un confronto sui cibi e dieta vegetariana, una discussione su tale scelta etica.
non se è giusta o meno.
no no. hai frainteso il senso.
intendevo dire che io non ho detto che le verdure sono sicura 100% , lo sarebbero se coltivate "bio". intendevo dire questo.
no, non vinci, perche` credi che le tue verdure dell'orto non siano inquinate? da dove prendi l'acqua? e le carni? le mucche non respirano l'aria e non vengono attraversate da campi magnetici non naturali (cellulari)?
i fatti
personalmente (e non sono uno scienziato) penso che l'evoluzione dell'uomo abbia si a che fare con le proteine animali, nella misura in cui per procurarsi la fonte di cibo i nostri antenati hanno dovuto inventare strumenti per la caccia e pesca.
non ho evidenza che una proteina animale sia migliore di una vegetale... se tu hai qualcosa da farmi leggere e` ben accetto.
sul discorso eschimesi: io (e lo specifico sempre e comunque) non credo che l'assunzione di proteine animali possa causare l'estinzione di una specie fondamentalmente frugivora.
ma sicuramente (e su questo non potete dire che non e` vero) ne aumenta la probabilita` di contrarre malattie.
per contro ti porto l'esempio delle popolazioni della cina rurale, dove l'assunzione di proteine animali e`bassissima: tumori, osteoporosi, cardiopatie, diabete... sono malattie molto ma molto piu` rare che nei paesi occidentali.
Ma veramente non capisci l'ironia?????
Mai sentito Crozza???
Ragazzi comincio a preoccuparmi....
cibi è l'anagramma di bici, ma ad essere precisi la discussione avrebbe dovuto essere almeno in parte attinente a quello che era il post iniziale
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=6940783&postcount=669
si continua a parlare di tutto e di più, oltretutto animatamente, senza che ci sia una minima attinenza con l'argomento iniziale, questo è un forum di mountain bike, di forum vegetariani vegani crudisti è pieno il web, mi chiedo che senso abbia tenere ancora aperta questa discussione
p.s. qualcuno ha mai visto un biker eskimese?
a proposito di ironia, il p.s. è una battuta
Stasera per cena:
hamburger di lenticchie e spinaci.
e per continuare a coccolare [MENTION=912]panzer division[/MENTION] sperando di farlo guarire prima... torta al cioccolato!
ti porto un esempio su tutti, credo che Velocity ne abbi gia` parlato diffusamente: la caseina, ed in particolare il latte vaccino.
se ti puo interessare puoi trovare molte informazioni utili su internet http://www.paleodieta.it/latte.htm www paleodieta it/latte it questo e` solo un esempio.
a te la decisione dopo aver letto!
ma ci sono anche persone che sono veg perche` rispettore dell'altrui vita.
Ecco il vero grande problema: Internet, o meglio l'uso che si fa di internet...
Volendo trovo link che dimostrano che Elvis é vivo e con Bob Marley suonano e cantano tra una birra e un panino di burro di arachidi...
Se vogliamo arrivare a delle conclusioni accettabili dobbiamo darci dei parametri su quali link dobbiamo considerare autorevoli ( ho detto autorevoli il che non significa che detengono l'unica verità). Se facciamo riferimento solo ai siti che ci fanno comodo per avallare le nostre teorie senza accertarnel'autorevolezza allora possiamo dire tutto e il contrario di tutto avendo tutti ragione e/o torto...
Come mozione d'ordine si potrebbe decidere di fare riferimento solo ed esclusivamente, per esempio, a ricerche scientifiche provenienti da università, ovviamente più è considerata prestigiosa l'università più autorevole sarà la ricerca, altrimenti rischiamo di mettere sullo stesso piano il premio Nobel per la fisica con il tizio delle Iene...
Qualcuno potrebbe obiettare che tutto è taroccato da interessi economici planetari per cui tutto ciò che va contro la tesi sposata è frutto di manipolazioni e traccheggi...
Io ci credo poco... Si può imbrogliare una volta tante persone, tante volte una sola persona ma mai sempre tutte le persone...
Comunque la mia é una proposta...
questa domanda devi farla a quello che per te rappresenta l'idea di dio, o qualcosa che ci si avvicina.
gli animali esistono per una volontà super partes (dio, natura o quello che intendi), non di certo per la volontà di una razza vivente (per fortuna).
se l'uomo scompare dalla terra per qualsisasi motivo, la mucca al massimo fa una scoreggia e si gira dall'altra parte....
per amore di discussione, volete rispondere alle tre domande che ho fatto?
posso vivere senza derivati animali?
che benefici mi porta l'assunzione di derivati animali?
sono sicuro al 100% che i derivati animali non arrechino danni?
e chi l'ha detto?
guarda che l'ho scritto qualche post fa, se voi siete felici di mangiarvi una bistecca agli antibiotici, merluzzo al mercurio e insalata con pesticidi... fate voi.
per fortuna ricevo fornitura di verdura da un'orto coltivato bio, vero, in una zona urbana, ma meglio che mangiare pesticidi.
dobbiamo rivedere tutto il nostro stile di vita.
per come siamo messi ora non andremo avanti molto...
Concordo pienamente sulla prima parte del tuo discorso...
Ma fammi fare l'avvocato del diavolo...
Una corrente di pensiero scientifica molto accreditata sostiene che l'evoluzione dell'uomo da primate a pensante si è avuta con l'introduzione nella dieta di proteine animali, o meglio, pare che dal momento che l'uomo abbia assunto proteine animali la sua evoluzione sia stata molto più veloce...
Vero, falso? Si può scientificamente provare? Non credo e comunque non lo so...
Come si può affermarlo con certezza o escluderlo a priori?
Se scegliamo di non mangiare proteine animali per scelta etica, a mio avviso, niente e nessuno può criticare ( in senso filosofico) tale scelta, ma se voglio sostenere che tale scelta é corretta da un punta di vista salutistico allora io ho i miei dubbi, uguali e speculari a coloro che sostengono che l'unica dieta corretta sia quella onnivora. Posso portare milioni di pagine che propendono per l'una o per l'altra senza venirne a capo...
Gli esquimesi si nutrono esclusivamente di proteine animali ed esistono da millenni, possiamo quindi sostenere che la carne non fa male?
Non credo anche perché poi vengono fior fiore di scienziati a dimostrarmi l'esatto contrario...
Probabilmente l'errore di metodo che spesso si fa é di ragionare a compartimenti stagni...
Magari sforzandoci di ampliare i confini si potrebbe pensare che in determinate condizioni non per forza la carne fa male ( eschimesi ), mentre se noi europei o americani introitiamo anche un quinto di proteine animali che assumono gli eschimesi schiattiamo dopo tre anni...
Insomma un po' di sano relativismo...
azzo ma non è una gara a chi c'è l'ha più lungo!
proprio per questo è del tutto inutile quanto scorretto che gente venga qui a montare critiche su critiche e spiegare quanto è sano e genuino macellare con i metodi "giusti".
il topic è un confronto sui cibi e dieta vegetariana, una discussione su tale scelta etica.
non se è giusta o meno.
se voi siete felici di mangiarvi una bistecca agli antibiotici, merluzzo al mercurio e insalata con pesticidi... fate voi.
gli animali esistono per una volontà super partes (dio, natura o quello che intendi), non di certo per la volontà di una razza vivente (per fortuna).
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e chi l'ha detto?
guarda che l'ho scritto qualche post fa, se voi siete felici di mangiarvi una bistecca agli antibiotici, merluzzo al mercurio e insalata con pesticidi... fate voi.
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ecco dai, non citiamo il sito della paleodieta, che si basa su presupposti paleoantropologici assolutamente errati e smentiti da circa 150 di studi, seri.
alcune vite altrui...il percorso che la lattuga fa dal seme al piatto implica la morte di diverse forme di vita che, per scelta, si ritiene siano meno importanti o trascurabili rispetto a quelle di una vacca.
E' una scelta, basta esserne consapevoli e non pensare di essere senza peccato.
......
gli animali esistono per tuta una serie di circostanze e lunghissimi processi che esulano dalla necessità di trovare una qualche volontà super partes, se poi si vuole credere alle favole quello è un altro discorso, un atto di fede, nulla ha a che fare con la scienza ed anche il creazionismo scientifico per fortuna è naufragato 'felicemente'.
ottime domande, che però implicano risposte non univoche e piuttosto articolate...
non esistono solo bistecche con antibiotici, per fortuna, non solo pesci con mercurio e neppure insalata per pesticidi... ci sono orti fai da te, negozi bio radical chic, aziende agricole che fanno vendita diretta, gas, ecc... mi pare una valutazione parziale e non completa.
....
una discussione su una scelta etica è per definizione una discussione sul giusto e, ovviamente, sullo sbagliato..Come già detto, nulla vieta di aprirsi un blog proprio o di scrivere su un sito veg dove, qualche sporadico troll a parte, ci si canta le lodi da soli! ma non si impara nulla di nuovo e non si cresce così..
temo che il senso di quello che ho scritto non sia stato colto.
purtroppo non sono molto abile con le parole.... @kikhit : sono pienamente consapevole che siamo frutto di processi elettrochimici.
ma al di sopra di questi, il fatto che tutto sia nato da una casualità, e che questa abbia portato a tutto ciò che vediamo, va contro ogni legge della probabilistica (ok siamo decisamente OT)
per pranzo oggi risotto con le zucchine (da orto privato bio)
spiegalo a chi da secoli studia l'evoluzione, materia oscura, ecc...
lascia stare statistica e probabilità, che sono discipline che hanno solo valore euristico e non gnoseologico.
Buon appetito! Io a pranzo timballino di ceci fatto in casa
l'anno scorso sono stato ad un convegno sul Darwinismo.
un po come entrare nella tana del leone.
sono andato via con un fegato così.
tra le varie cose di cui mi occupo per hobby, c'è proprio l'evoluzionismo.
Io trovo incredibile che si possa ancora pensare che lo scibile sia frutto del caso, di combinazioni ecc. E che non ci sia un preciso disegno dietro a tutto ciò. Non parlo di religione eh.... o concetti di dio nelle forme classiche del sapere umano. ok la smetto .
Ultimo intervento su questo thread (che a breve verra' chiuso)
Malattie per cui si sconsiglia (o ritenute concause) il consumo di proteine animali e in particolar modo la carne rossa e gli insaccati:
Sindrome metabolica
Insufficenza renale
Cancro (tra i quali quello alla prostata e del colon)
Ipercolesterolemia
Gotta
Coronopatia e varie malattie cardiache come arteriosclerosi
Diabete
Ipertensione
Mi fermo qui solo per non essere noioso e per evidenziare che queste patologie sono tra le prime cause di morte attuali e che (salvo rare eccezioni) il consumo di frutta e verdura non e' quasi mai controindicato.Isomma, sofismi a parte, qualcosa vorra' pur dire tutto questo....
Buon appetito! Io a pranzo timballino di ceci fatto in casa
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