Daje! Ma da dove salta fuori questa fissa?
Nessuno i pagine e pagine di topic la giustifica!
Daje! Ma da dove salta fuori questa fissa?ammesso e non concesso ne abbiano avute sicuramente non erano tali da giustificare una potenziale strage.......
Daje! Ma da dove salta fuori questa fissa?
Nessuno i pagine e pagine di topic la giustifica!
Certo che sono affari miei, ma se non mi avessero provocato io non mi sarei arrabbiato.
E certo anche che non reagisco nei confronti di tutti quelli che mi irritano, ma c'è gente che reagisce eccome, quindi nel dubbio è meglio provocare il meno possibile.
Esempio: se porto sempre il cane a defecare nel giardino del vicino e questo dopo un po' mi riga la fiancata dell'auto, mica posso cadere dalle nuvole. Ovvio che la fiancata non avrebbe dovuto rigarmela, però io potevo evitarlo.
Che poi si usi la fisica per fare sociologia (psicologia?) suona strano anche a me.
Ah, dimenticavo, prima di ricevere altri "meno", ribadisco per l'ennesima volta che non sto giustificando il guidatore.
Bah, la limitazione alla mobilità è una provocazione (e personalmente la vedo come una lesione dei miei diritti). Se ho un cantiere fermo e ci rimetto migliaia di euro all'ora, un cliente che mi aspetta e se tardo mi fa sfumare la vendita, mio figlio che aspetta davanti a scuola e sono in ritardo perchè ho dovuto sbrigare delle pratiche in ufficio e trovo un branco di ciclisti che mi bloccano la strada, penso proprio di avere tutto il diritto di arrabbiarmi.
Che poi il gesto sia folle e smisurato rispetto alla provocazione, che una persona sana non reagisca in tal modo, che un comportamento del genere non sia ammissibile in una società civile è ovvio e non mi sembra neanche un aspetto su cui si debba discutere.
Nel mondo non ci sono solo quelli che prendono la macchina per fare 2 isolati, c'è un sacco di gente che per lavoro è costretta a spostarsi e passa metà della sua giornata in mezzo al traffico, non perchè ne abbia voglia o ne tragga piacere, solo perchè fa parte del suo lavoro. Di certo uno non può farsi 200km al giorno in bici o in treno (a meno di non avere le giornate a disposizione, cosa che in un normale contesto lavorativo non succede). Ritengo che tutte queste persone (che non sono poche) meritino rispetto.
Detto questo, e lo ribadisco, nulla giustifica il comportamento dell'automobilista, ma il discorso di david_jcd è imho una corretta chiave di lettura di quello che è accaduto. Il tizio non è impazzito e si è messo ad investire gente a caso, ha reagito in maniera spropositata ad una provocazione. Non ci fosse stata la provocazione non avrebbe reagito, questo è ineccepibile.
Però non si può certo dire che le manifestazioni di CM, per come sono strutturate, non siano una provocazione nei confronti degli automobilisti, vuol dire non avere neanche idea dell'argomento su cui si sta discutendo.
prendo il messaggio di cesareRBO solo come spunto per dire:
ma perché ci sbraniamo tra noi? orsù, davide jcd non ha mica detto niente di così folle, anzi.
se ammorbidiamo un po' la foga e i toni, la discussione ci guadagna.
un'altra è ammettere che anche i ciclisti possano avere le proprie colpe. Negarlo a priori sarebbe vittimismo.
Bah, la limitazione alla mobilità è una provocazione (e personalmente la vedo come una lesione dei miei diritti). Se ho un cantiere fermo e ci rimetto migliaia di euro all'ora, un cliente che mi aspetta e se tardo mi fa sfumare la vendita, mio figlio che aspetta davanti a scuola e sono in ritardo perchè ho dovuto sbrigare delle pratiche in ufficio e trovo un branco di ciclisti che mi bloccano la strada, penso proprio di avere tutto il diritto di arrabbiarmi.
)
"reagire" in certi modi invece è un reato, punto....
Voglio ripartire da zero e dire questo :
prendendo come spunto quello che si vede nei filmati , mi torna in mente quando mi sono trovato sulla provinciale che costeggia il lago vicino a casa mia .
Chi vive vicino ad un lago di medie dimensioni sa che questi luoghi diventano ritrovo di ciclisti nel fine settimana , per lo più bitumati , ma non è il caso di fare queste differenze ora .
Spesso si creano gruppetti che ovviamente intralciano la carreggiata , qualche volta addirittura si crea il gruppone con le relative conseguenze .
Abbiamo parlato di questo varie volte e suppongo che se ne sia parlato spesso anche su bdc-forum , ma mi tornano in mente le mie situazioni :
da automobilista la cosa mi ha spesso irritato , mi sono adeguato e sono stato al mio posto. Non appena ne ho avuto l'occasione però ha prevalso il mezzo meccanico , indipendentemente dal numero di righe tracciate sull'asfalto.
Mi è capitato nella vita però di acquistare anche una BdC e di alternare l'allenamento con la MountainBike nei mesi più caldi (esperienza che ho trovato positiva).
Ovviamente questo mi a portato a trovarmi io stesso nel gruppo e di conseguenza intralciare il traffico . Mi sono accorto che peccavo di superbia certe volte ma questo è un discorso che non mi preoccupa , non sono perfetto .
Il punto è che da quelle prime uscite ho imparato che non ne vale la pena . Non vale la pena correre sempre e comunque . Non vale la pena litigare per due metri di asfalto . Non vale la pena farsi il sangue cattivo se sei al volante e stai dietro ad un ciclista , perchè lui si starà sempre divertendo più di te e questo lo considero un vantaggio per il ciclista , non per l'automobilista .
Noi che abbiamo la passione per i pedali , penso che alla fine abbiamo anche un bel sentimento dentro . Non sto dicendo che dobbiamo sentirci superiori , sto dicendo che ora che sono un ciclista so una cosa in più e sono contento . E nessuno me la toglierà mai .
...forse la pena per questa gente dovrebbe essere la 'condanna' a girare solamente in bici .
Bah, la limitazione alla mobilità è una provocazione (e personalmente la vedo come una lesione dei miei diritti).
Nel mondo non ci sono solo quelli che prendono la macchina per fare 2 isolati, c'è un sacco di gente che per lavoro è costretta a spostarsi e passa metà della sua giornata in mezzo al traffico, non perchè ne abbia voglia o ne tragga piacere, solo perchè fa parte del suo lavoro. Di certo uno non può farsi 200km al giorno in bici o in treno (a meno di non avere le giornate a disposizione, cosa che in un normale contesto lavorativo non succede). Ritengo che tutte queste persone (che non sono poche) meritino rispetto.
forse non ho anch'io diritto alla tutela della mia salute? il tizio di fretta di cui parli avrà tutte le sacrosante ragioni, ma come facciamo se il sistema come sta andando adesso causa disgrazie?Anch'io mi sento limitato nella mia mobilità se scelgo di muovermi in bici. Insomma io penso di esercitare il mio diritto alla mobilità in bici, un'altra persona portandosi appresso una tonnellata di ferro...
Bici, mezzi pubblici, piedi. Anche solo gli scooter che inquinano meno delle macchine e creano meno code. Ci sono tante alternative alla macchina e vanno tutte incentivate per i piccoli spostamenti, non solo la bici.hai ragione, ma la maggior parte dei disastri dovuti alla circolazione dei veicoli a motore è data per brevi tragitti urbani, per i quali la bici È una valida alternativa..se solo si riuscisse a cambiare questa attitudine...basta vedere in altri Paesi, pur modernissimi e da un'economia florida...
non pensavo ci stessimo sbranando.... e comunque forse (dico forse) la portata (il senso, il significato "reale", non quello gergale o colloquiale) di certe affermazioni evidentemente sfugge... ed anche questo è un segnale della deriva (sociale ma anche e soprattutto culturale) cui siamo sottoposti... spesso inconsapevolmente (o almeno non pienamente consapevole...)
ci si abitua (i media, vogliamo parlarne?) a far passare concettualità tali che poi certe altre affermazioni paiono tutto sommato accettabili...
ciao
Il discorso era per riallacciarmi a quanto diceva david_jcd, che per come la vedo io corrisponde alla realtà. Si cercava di capire le motivazioni che hanno causato il folle gesto, non di giustificarlo in alcun modo. Per come la vedo io si è trattata di una reazione smisurata ad una provocazione che non si può ammettere non ci sia stata. Insomma non si è trattato semplicemente di uno squilibrato che senza alcun motivo investe delle persone (tipo il pazzo che entra in un locale e spara alla gente, per intenderci), come qualcuno diceva in qualche topic fa, ma di uno che ha "perso le staffe" ed ha reagito in modo insensato alla provocazione della manifestazione, manifestazione che ha come obiettivo dichiaro quello di bloccare il traffico e in un certo senso provocare gli automobilisti (o gli "autoinscatolati" come a loro piace definire chi si muove in auto), non di convincere la gente ad usare la bici per spostarsi in quanto mezzo ecologico.
Se la manifestazione si fosse posta in altro modo probabilmente il tizio non avrebbe dato di testa.
D'altronde è chiaro e dichiarato che le CM sono manifestazioni di provocazione, per come la vedo io inutili e dannose, in quanto trasmettono un'immagine sbagliata di chi usa la bici in citta, presentandolo come un anarchico, che se ne infischia delle regole e che intralcia solo il traffico e scende in strada solo per dar fastidio agli altri, una specie di talebano dell'ecologia che vuole imporre la sua idea a tutti i costi con la forza, non come uno che usa la bici solo perchè è un mezzo di trasporto più intelligente (rapido ed economico) dell'automobile.
Bici, mezzi pubblici, piedi. Anche solo gli scooter che inquinano meno delle macchine e creano meno code. Ci sono tante alternative alla macchina e vanno tutte incentivate per i piccoli spostamenti, non solo la bici.
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D'altronde è chiaro e dichiarato che le CM sono manifestazioni di provocazione, per come la vedo io inutili e dannose, in quanto trasmettono un'immagine sbagliata di chi usa la bici in citta, presentandolo come un anarchico, che se ne infischia delle regole e che intralcia solo il traffico e scende in strada solo per dar fastidio agli altri, una specie di talebano dell'ecologia che vuole imporre la sua idea a tutti i costi con la forza, non come uno che usa la bici solo perchè è un mezzo di trasporto più intelligente (rapido ed economico) dell'automobile.i.
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